Radar

Janny, heb jij wel eens met je arts over Inegy gepraat ? Toen ik n.l. nog lipitor innam had ik veel te vaak hele moeie en loodzware benen en krampjes her en der, maar deze zijn er niet meer, dus weet ik zeker dat dit als bijwerking door het innemen van lipitor is veroorzaakt.
Ondanks het feit dat je al meerdere middelen geprobeerd hebt is dit wellicht voor jou toch ook nog een oplossing om geen pijn meer te hebben ?
Succes en groetjes :

Nousse

Omdat ik diabetes 2 heb kreeg ik ook Simvastatine voorgeschreven, een en ander volgens een protocol wat hiervoor bestaat. Ik had de reeds veel aangehaalde bijwerkingen, lichamelijk maar ook geestelijk voelde ik me niet jofel. En toen waren de pillen op, vergeten te bestellen, en al één dag later voelde ik me beter, heb ze nooit meer genomen! Toen na wat Googglelen onder andere de discussie bij Tros Radar tegengekomen, daarna op onderzoek! De bij mij gemeten waardes lagen over een periode van 3 jaar rond de "5". Gewoon goed dus, en de laatste meting, vorige maand "4,3"! Sinds een halfjaar gebruik ik producten die zijn voorzien van plantensterol, margarine dagelijks op het brood en een liter melkdrank per week, dus niet overdreven veel. Ik ben er dan ook van overtuigd dat dit "geneesmiddel" te vaak en onterecht wordt voorgeschreven!

Nousse

Nee, daar heb ik het niet overgehad, hij is heel goed op de hoogte van mijn narigheid, ik heb een goede relatie met de internist , zodat ik alles met hem bespreek. echter inagy is de reveu niet gepasseerd. moet pas over een jaar terug komen, tussentijds de diabetus verpleegkundige, maar omdat ik vorige week een consult heb gehad zal ik eerst de nieuwe medicynen uitproberen , en daarna alles heroverwegen.
Dank voor het meedenken. Janny

Naar aanleiding van uw eerste uitzending ben ik met het gebruik van Lipitor gestopt.
Ik heb diabetes 2 en ben 70 jaar.
vlak voor het stoppen gemeten was mijn cholesterol 4,8 (Gemeten 21-12-06.)
Bij mijn volgende bezoek aan het diabetes team was het cholesgterolgehalte opgelopen naar 5,6. 921-06-07)
De diabetesarts bezwoer mij om het gebruik van Lipitor te hervatten.
Heb ik gedaan en op 13-12-07 werd 4,5 gemeten.

Ben eigenlijk niet veel verder gekomen omdat ik de waarden zelf niet interpreteren kan en de mening van uw uitzendingen en die van mijn diabetesarts lijnrecht tegenover elkaar staan.

Ik kan niet zeggen dat ik lijdt aan bijverschijnselen, maar ben vaak wel wat slaperig.

Zo zit ik nu, en velen met mij in een dilemma.

Geloof toch maar beter de adviezen van mijn arts te moeten opvolgen, maar er blijft twijfel......

Wie kan hier het verlossende woord spreken?

Fred ter Elst Leeuwarden

Dag Frans,

Het is nu te laat om je reactie op vragen van diverse mensen nu nog te gaan lezen, maar het lijkt me zeer interessant en ik zal het zeker heel goed gaan lezen en zonodig nog vragen te stellen.
In elk geval bedankt dat je de moeite hebt genomen op onze problemen in te willen gaan !!

Nousse

Hart- en vaatziekte en de stelling mbt vitamine C.

Uit het ellenlange bovenstaand betoog kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat dit gewoon een van die vele lezingen is waar een gastspreker (met een in dit geval omstreden gedachtegang) bij een universiteit is uitgenodigd als gastspreker.
Dat is in principe niets bijzonders want ook ik als doodgewone taxichauffeur/eigen rijder werd ik ook eens voor de UvA uitgenodigd voor een gastcollege economie.

Dus, een gastcollege heeft op zich slechts weinig betekenis en geeft absoluut niet aan dat er sprake is van gedegen wetenschappelijk onderzoeksresultaat.
Immers, ik citeer:

{quote} De volgende afbeelding toont het verband tussen hart- en vaatziekten en de zeevaardersziekte scheurbuik. In tegenstelling tot dieren kunnen mensen niet zelf vitamine C aanmaken. Een tekort aan vitamine C leidt tot twee verschillende veranderingen in de bouw van de vaatwand. {einde quote}.

Een bewering dat dieren zelf hun vitamine C aanmaken berust op geen enkel wetenschapplijk bewijs!
De conclusie is ook duidelijk verkeerd.
Immers, ook dieren onttrekken die vitamine C (naast alle andere vitamines en sporenelementen)uit het dieet.
Soms in eerste instantie te weinig zodat bijvoorbeeld konijnen hun eerder gelegde keutels nogmaals oppeuzelen, soms teveel maar het teveel aan vitamine C bijvoorbeeld wordt uitgeplast.
Een te hoge dosis vitamine C bijvoorbeeld kan ook welzeker tot vergiftigingen leiden.

Scheurbuik dus in het probleem van vasciocardulaire ziekten te betrekken lijkt mij een onzinnige redenatie.

Het betoog hierboven is dus dan ook zeer waarschijnlijk een vertaling van datgene wat een gastspreker die een heilig (amerikaans) geloof heeft in de te weinig vitamine/sporenelementen bij de mens heeft poogt binnen te brengen binnen het wetenschappelijke diskussie die al lang gevoerd wordt de diskussie tussen de alternatieven en de reguliere geneeskunst.

Het zijn veel woorden die echter zeer weinig zeggen en absoluut onwetenschappelijk.
Men hoeft dus niet na dat betoog naar de kruidendokter/winkel te rennen en hele potten vitamine C weg te gaan slikken.
Gewoon gezond eten en genoeg bewegen maakt dat statines,noch extra vitamines nodig zijn.

Net als teveel doorgefokte dieren habben ook mensen hun erfelijke "fouten" waardoor de een nu eenmaal vaker medische problemen heeft dan de ander.
Bij zoiets kan een medicijn dus nodig zijn waarbij wel de afweging of het medicijngebruik opweegt tegen de mogelijke bijwerkingen.

Inderdaad is het: Weet wat je eet (info Nederlands bureau voor de voeding) en weet wat men slikt!! (info: het boek "Medicijnen" auteur Ivan Wolffers).

Tenslotte.........
Roken maakt dat met name vitamine C slecht wordt opgenomen en is een grote veroorzaker van hart - en vaatziekten.
En voor dat laatste is er ruim voldoende WELwetenschappelijk bewijs!

Stoppen met roken is dus wel het allereerste wat men zou moeten doen!

Grootvader

Wil ik op mijn gemak dat lange verhaal van Frans gaan lezen, maar....het is er niet meer en nu de vraag : is dit verwijderd ???
Heeft iemand dit nog voor mij want ik wilde het toch heel graag wel lezen, ook al zijn er tegenstanders en wie stuurt mij dit even naar mijn emailadres ?

Bedankt en groetjes :
Nousse

Beste Nousse.

Je kunt het ook nog terug lezen op de topic Radar uitzendingen onder het cholesterol item en anders stuur die Frans ff een mail. Zijn adres staat hier onder deze andere topic.

Ik heb hier zelf geen mening over, daar ik mij niet zo met vitaminepreperaten bezig houd.

Hallo Kanovaarder,

Nog maar eens een keer, zonder van mijn kant a-sociaal te worden.
Als je niet weet welke dieren zelf vitamine C aan kunnen maken tot wel 10 gram per dag en bij ziekte het dubbele, hoe kun je dan oordelen over dit wetenschappelijke voordracht van een hart- en vaatspecialist die tevens een belangrijke wetenschapper is geweest aan een groot hartcentrum in Berlijn.

Als je denkt dat de vitamine C die je uitplast maatgevend is voor de hoeveelheid die een mens moet hebben heb je het mis als taxichaufeurs.
Niet jou plas is maatgevend, maar jou ontlasting is maatgevend.
Roken belemmerd de opname van vitamine C niet.
Roken geeft schadelijke radicalen af in het lichaam die het lichaam moet ontgiften. Hoe lichaam dat met vitamine C en E kan ontgiften is een lang verhaal en daar hou je blijkbaar niet van.

M.v.g. Frans.

Hallo G7,

Jou vraag over het grote stuk van frans over dr. Rath specialist in hart- en bloedvaten en tevens baanbrekende wetenschapper uit Duistland staat nog wel op dit forum te lezen bij de uitzendingen jaar 2007-2008 over statines.

Inmiddels staan er veel meer negative artikelen over cholesterolverlagers en bericht van wetenschappelijke onderzoeken over hoe een hoog cholesterol en kanker te bestrijden is met celvitaalstoffen (diverse natuurlijke vitaminen en andere voedingsstoffen)

M.v.g. Frans.

Van een paar kanten heb ik inmiddels de door mij gevraagde artikelen van Frans toegestuurd gekregen, waarvoor dank !
Ik zal er mij zeer zeker in gaan verdiepen, want ik weet uit eigen ervaring wat supplementen kunnen doen daar waar reguliere artsen je niets meer te bieden hebben. Ik wil er direkt bij vermelden dat ik NIET tegen de reguliere zijde ben en toch ook nog 'normale' medicijnen gebruik, maar dat er bij b.v. klachten tegen neuropatie wel middelen zijn die je daadwerkelijk helpen, heb ik zelf mogen ervaren in 2004 tot heden !!!
Het middel, wat men nog steeds niet noemt aan mensen met neuropatische pijnen, is inmiddels erkend en ik hoop dan ook dat dit in de loop der tijd wel genoemd zal worden door de reguliere artsen.
Daardoor oordeel ik ook niet zo snel over nieuwe zienswijzes/ervaringen met bepaalde middelen !
Nousse

Graag zou ik willen weten of er iemand bekend is met het middel Cholest Control 2x daags 1 tablet. Het middel heeft geen bijwerkingen,
zo wordt vermeldt. Zelf ben ik 10 jaar geleden gedotterd, heb suikerziekte, hoge bloeddruk en te hoge cholesterol waarden. Veel pijn in handen. knieen en schouders en altijd moe. Heb het geprobeerd zonder statines en toen ging het veel beter. Moest het door te hoge waarden toch weer gaan gebruiken en nu gaat het weer helemaal fout.
Het bovengenoemde middel lijkt me daarom een goede vervanger.
Op internet is hierover te lezen.

Rimako,

Natuurlijk heb ik ook snel gekeken naar 'choles control' en ik las dat dit middel o.a. policosanol bevat. Ik heb het destijds al geprobeerd met policosanol alleen zonder succes, maar ik moet erbij zeggen dat ik het wellicht langer had moeten volhouden. Mijn lichaam had ik misschien de tijd moeten geven af te kicken van de lipitor, maar ja......ik durfde dit toen niet langer door te gaan omdat mijn arts begon te protesteren.
Ik las dus op een site het volgende :

Cholest Control is een voedingsupplement dat zonder voorschrift verkrijgbaar is en zowel policosanol als fytosterolen bevat. De formule werd samengesteld door de beste specialisten op het gebied van natuurlijke extracten en het is waarschijnlijk één van de gemakkelijkste en effectievste manieren om je cholesterolniveau onder controle te houden.

Dit voedingssupplement bestaat voor 100% uit natuurlijke bestanddelen en kan door iedereen ingenomen worden. De capsules zijn niet te groot zodat werkelijk iedereen deze gemakkelijk kan inslikken.

Is er inderdaad iemand die dit middel al eens uitgeprobeerd heeft en nog belangrijker : inderdaad succes hiermee heeft ? Please laat het weten want als dit zo zou zijn, kan ik de statines laten staan !!!

Nousse

We hadden een patient die zijn cholesterol met statines 4.0 was, hij stopte een aantal maanden geleden, was gisterem 7.2, vond dat echt schrikken, hij ook. Ook het LDL was weer verhoogd. Triglyceriden zelfs...
wil wel iedereen waarschuwen dat stoppen ook verkeerd kan zijn....
minder bijwerkingen oke maar soms wel meer kans op propje in bloed, dat naar je hoofd kan gaan daarna heb je dan ook weinig kwaliteit van leven soms...
moeilijk alternatief zou beter zijn dan stoppen...

Eeliane,

Wat jij vertelt over die extreme verhoging van het chol. van een patient, heb ikzelf ook meegemaakt nadat ik gestopt was met de statines, dus dat was schrikken en voor mij het bewijs dat ik toch een ondersteuning nodig had, ook al heb ik hier al meermalen gezegd dat ik dit middel liever niet neem; na een maand zat ik op tot. chol. van 3.5 en dat is toch best wel een beetje aan de lage kant. Ik heb nu mijn plan getrokken en ga de statines om de dag nemen en dan eens kijken hoe het gaat.

Verder heb ik nog wat meer info over policosanol gekregen en omdat ik zelf dit middel al een keer geprobeerd had en er alleen maar sprake was van een stijgende waarde, heb ik nu besloten dit middel niet opnieuw te gaan proberen :

Policosanol verlaagt cholesterol niet
2006 - Het voedingssupplement policosanol verlaagt het cholesterol niet. Het heeft ook geen effect op anderen bloedvetten. Dit concluderen Duitse onderzoekers na een studie onder 143 personen met een te hoog cholesterol.
In vele onderzoeken is een cholesterolverlagend effect aangetoond van policosanol, een stof gewonnen uit suikerriet. Deze onderzoeken zijn echter vrijwel allemaal door hetzelfde onderzoeksinstituut uitgevoerd.
De deelnemers hadden allen een LDL-cholesterol van 3,9 mmol/l of meer. Het gemiddelde totaal-cholesterol was 7,1 mmol/l. Ze werden in vijf groepen verdeeld en kregen placebo of één van de volgende doseringen policosanol 10, 20, 40 of 80 mg per dag gedurende twaalf weken.
Met geen van de doseringen werd meer dan 10% verlaging van het LDL-cholesterol bereikt. Tussen policosanol en placebo werd geen statistisch verschil gevonden. Ook voor de andere bloedvetten werd geen verschil gevonden.

Berthold HK, Unverdorben S, Degenhardt R, Bulitta M, Gouni-Berthold I. Effect of policosanol on lipid levels among patients with hypercholesterolemia or combined hyperlipidemia: a randomized controlled trial. JAMA. 2006 May 17;295(19):2262-9

Het lichaam maakt zelf het cholesterol aan voor noodreparatie aan de instalbiele vaatwanden die als maar slapper worden.
De reguliere geneeskunde plaatst een stent terwijl dit niet nodig is als je optijd met de goede celvitaalstoffen begint.
Om een stent en een nog hoger cholesterol te voorkomen, moet je direct eerst voldoende celvoedingsstoffen innemen die deze vaatwanden repareren en stabieler maken met bindweefsel en collageen gemaakt van de ingenomen celvitaalstoffen.
Het lichaam zal zelf het cholesterol verlagen naarmate de vaatwanden stabieler en sterker worden.
Dieren met een winterslaap doen dit jaarlijks s'winters 20 m/mol en zomers 10 m/mol zonder lipobay.

frans

Voordat we massaal aan de preventieve medicatie gaan is het mischien logischer om te kijken of er nog groot gevaar is.
Het is lijkt mij een beetje de brandweer bellen nadat het huis is afgebrandt.
Als je weet dat Unilever ons tot 1995 trakteerde op 40 % transvet in harde margerine en 20 % transvet in smeerbare margerine (bron unilever) dan is het niet zo gek dat er veel cholesterolproblemen zijn.
Er is in o.a de Transfair naar voren gekomen dat nederlanders hier veel van aten.(bron transfair studie)
Even zonder onderzoek: Eet 5 boterhammen per dag, per boterham 5 gram margerine= 25 gram margerine (20 % transvet)
Eet 100 gram vlees, 15 gram margerine en de jus gaat over de aarappels (40 % tranvet)
Als je dit doorsnee dieet uitrekend kom je op een torenhoge transvetinname.
Als we weten dat dat transvet , diabetes type 2, hart en vaatziekten, vroegtijdige vruchtdood veroorzaakt etc (bron pub med) is het toch niet gek dat we zoveel cholesterolproblemen hebben.
Gelukkig is de inname van transvet per hoofd van de bevolking enorm aan het dalen.
Onze cholesterolbalans is dus eerst in de war gegooit door transvetboter (bedankt unilever )
Maar nu is er redding !cholesterolverlagende boter van unilever (mmmm)
is dit betrouwbaar ? ( teveel linolzuur ? waardoor minder alfa linoleenzuur wordt opgenomen= hartinfarct ? )
Bovenstaande zin is volop ter discussie in de wetenschap.
Of we gaan met z,n allen gewoon eens normale vetten eten ?
Hoe doe ik dit ? gewoon niet naar de voedingsindustrie luisteren.
Denk jezelf terug in de tijd dat we jagers en verzamelaars waren.
Vis uit de rivier/zee ,zaden ,noten,vlees mmmm heerlijk.

As for butter versus
margarine, I trust cows
more than chemists."
Joan Gussow

Cholesterolverlagers uit de industrie voor een probleem die in de industrie is geboren ?
Natuurlijk zou een complotzoeker hier iets moois in zien, zo kijk ik er niet naar, maar het is wel eer een mooi voorbeeld om wat minder uit de fabriek te eten en wat meer uit de natuur.
Dan heb je tenslotte ook geen spullen uit de fabriek nodig om het probleem te beperken.
Patienten met erfelijke hypercholesterolemie kunnen dit verhaal als niet geschreven beschouwen.

Vriendelijke groeten Robert de vos

Patienten met erfelijke hypercholesterolemie kunnen dit verhaal als niet geschreven beschouwen.

Oke,
je hebt het dus niet geschreven.

Nu toch een vervolgvraag:
hoe kom ik aan die erfelijke factor?

Betekend het dat ik minder weerstand heb tegen?

Betekend het dat mijn voorouders verkeerd aten, zou kunnen , navragen is onmogelijk.En ik daardoor een defect heb opgebouwd?

Mijn longarts vertelde toen ik hem vroeg, waarom ik pas op 18 jarige leeftijd copd kreeg, dat toen pas de emmer vol was, en dus ging overlopen. maar nooit meer leeggegooid kon worden.

Met cholesterol zal het dus wel evenzo zijn verlopen, mijn afweermechanisme is verstoord en ben dus veroordeeld tot een altijd durende strijd tegen"vet"
Misschien allemaal maar vegetarier worden?
Janny

Dag allemaal,

Mijn vader is sinds 3 jaar een hartpatient. Sindsdien neemt hij elke dag een hand vol medicijnen in...waaronder statines. Hij heeft verschillende soorten gehad, waaronder lipitor. Sinds hij aan de medicijnen zit is mijn vader zoveel ouder geworden, snel moe...spierpijn..de hele dag door...hij was de weg gewoon kwijt..wist niet meer wat ie moest en autorijden was niet te vertrouwen. De dokter en cardioloog hebben gezegd dat het niks was.

Sinds een aantal weken is mijn vader gestopt met statines. Het resultaat is dat ie zich beter gaat voelen...Hij kan meer aan, dat is duidelijk merkbaar (ook aan zijn humeur). Maar goed...aangezien het erg noodzakelijk is om die bescherming te krijgen wat statines bieden qua cholesterol verlagers en bescherming van de aderen, maak ik mij erg zorgen.
Wat moet mijn vader nu doen. Hij rookt niet, drinkt niet, is erg bewust bezig met de voeding, maar dan nog....dit is in zijn geval niet voldoende.

Wat raden jullie mij...mijn vader aan om te doen.

Mijn vader zegt nu...kwaliteit is beter dan kwantiteit...en hij heeft ook gelijk...ik weet hoe hij zo heeft lopen klooien de afgelopen jaren.

Een reactie zou ik erg op prijs stellen.

Groeten,

Angela

Sinds een aantal weken is mijn vader gestopt met statines. Het resultaat is dat ie zich beter gaat voelen...Hij kan meer aan, dat is duidelijk merkbaar (ook aan zijn humeur). Maar goed...aangezien het erg noodzakelijk is om die bescherming te krijgen wat statines bieden qua cholesterol verlagers en bescherming van de aderen, maak ik mij erg zorgen.
Wat moet mijn vader nu doen. Hij rookt niet, drinkt niet, is erg bewust bezig met de voeding, maar dan nog....dit is in zijn geval niet voldoende.

Wat raden jullie mij...mijn vader aan om te doen.

Het enige zinnige advies is om weer een arts op te zoeken en alternatieven te bespreken. Heeft je vader alle opties qua statines al geprobeerd? Er zijn veel verschillende, en het is goed mogelijk dat er een tussen zit waarbij je vader zich een stuk beter voelt. Ook zou je met de dokter kunnen bespreken of verlaging van de dosis misschien te proberen valt.

In het geheel stoppen met statines zonder overleg met een arts raad ik sterk af. Bij hartpatiënten is het onder controle houden van het cholesterolpeil letterlijk van levensbelang.