Pagina 9 van 10

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 06 apr 2011 21:21
door felixbeijer
maar ja,

die petitie van Van Rossum, dat KAN niet.
Mij is immers toegezegd dat ik nog eens naar de Ombudsman mag, als ik tzt van Aegon de compensatie krijg. De Ombudsman heeft nog recht op een kans.
Maar ja, dat rekenen bij Aegon, dat kan nog wel even duren.....

Zijn dit nu onvoorziene omstandigheden, en heeft het KiFiD hiervoor ook een reglement / bepaling?

KiFiD zal dan wel staan voor Kluchtinstituut Financiele Dienstverlening! :D :D
Scheelt maar een letter, maar groot en wezenlijk verschil. :D :D

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 06 apr 2011 21:27
door felixbeijer

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 08 apr 2011 21:40
door felixbeijer
Nog even een klein bescheiden vraagje. :wink:

Maar hoe moet het nu verder als we geen Ombudsman Financiele Dienstverlening meer hebben?
En het KiFiD dan ook ophoudt te bestaan?
Immers, geen Ombudsfase dan ook geen Geschillencommissie mogelijk, lees het reglement maar!

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 08 apr 2011 21:42
door felixbeijer
Om je geheugen op te frissen:

In een van je vele berichten staat/stond (ik weet niet of je dit inmiddels misschien hebt bijgewerkt) dat je de Geschillencommissie gevraagd heb een vernietigend oordeel over de handelwijze van de Ombudsman uit te spreken. :(

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 08 apr 2011 21:46
door felixbeijer
Dat hoeft overigens niet perse via de Geschillencommissie, dan kan ook gewoon rechtstreeks via een klacht aan het bestuur van de Stichting (conform Algemene Wet Bestuursrecht), maar dient wel van een belanghebbende te komen.

Zoals Koersplandewegkwijt eerder heeft gedaan. Toen is Wabeke verdwenen, weet je nog? Na enige publiekelijke vernederingen.

Om je geheugen op te frissen: Is dat Koersplandewegkwijt niet oorspronkelijk via datzelfde xxx-kantoor die ook de Toezichthouder was van die bomenstichting?
zie http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... &start=240

Valt het kwartje nu eindelijk, Van Rossum?

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 08 apr 2011 21:49
door felixbeijer
Welnu, Van Rossum,

Het goede nieuws is dat Koersplandewegkwijt ook een Stichting is. :D :D :D
Ik zou zeggen, leef je uit!
Van dik hout zaagt men planken.

Dus help de mensen eens echt oprecht.

Bijgaand nogmaals de passende muziek.
http://www.youtube.com/watch?v=y7I5UaB7mx4

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 08 apr 2011 21:52
door felixbeijer
Zoals misschien al bekend, ik ben NIET aangesloten bij kpdwk(dwk) dus niet klachtbevoegd.
De rechtbank staat altijd open en KiFiD is al geblokkeerd.
En ik heb tijd om te wachten, er is immers weer opnieuw gestuit.
Ik heb al te veel projecten, tijd is beperkt en, ach het is mooi weer.

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... &start=480
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... &start=500

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 08 apr 2011 22:08
door felixbeijer
Van Rossum,

Misschien kun je nog een pleziertje doen door de teakbeleggers ook even te evangeliseren, ligt nog geheel open. :D

Bij voorbaat dank.

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 09 apr 2011 08:20
door M. van Rossum
Maandag a.s. besteedt TrosRadar weer aandacht aan de woekerpolisaffaire.

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 09 apr 2011 20:42
door felixbeijer
Yep, het kwartje is nog niet gevallen.

Dan maar wachten tot een force majeure.
hoewel, farce majeure is beter passende beschrijving. :D
scheelt ook maar een letter.

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 11 apr 2011 08:41
door M. van Rossum
Veel bezitters van een woekerpolis voelen zich belazerd en bedonderd. Onder druk van Radar zijn de afgelopen maanden een aantal toezeggingen gedaan door verschillende verzekeraars. Maar wat kunt u zelf nog doen?

Radar laat zien dat er heel veel scenario's zijn waarbij procederen een serieuze optie is. Antoinette spreekt met vooraanstaande advocaten en juristen over de mogelijkheden bij een proces.
Maandag 11 april in Radar, 20.30 uur op Nederland 1 http://www.trosradar.nl/uitzending/

Helaas verspilt TrosRadar energie aan de weg via de rechtbank. Zoals bekend kost die weg 7 tot 10 jaar en ca. 100.000 euro. Vandaar dat wij opteren voor de weg van 'snelrecht' via KiFiD route. Maar wel met een onafhankelijke klachtenofficier. Die onafhankelijke klachtenofficier moet klachtdossiers behartigen zodat ook ondeskundige consumenten kans krijgen op vergoeding en geen slepende gerechtelijke procedures meer nodig zijn.

Tijdens de uitzending wordt wel gewezen op de mogelijkheid je via een 'prikbord' te verzamelen. Dus ook voor deze petitie. http://petities.nl/petitie/100-schadeve ... enofficier

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 11 apr 2011 21:32
door felixbeijer
Van Rossum,

Leuk voor publiciteit, geeft ongetwijfeld enige reuring.
Maar ik kom er niets verder mee.

Nu zijn er vele gronden voor dwaling:
(i) Niet bekende kosteninhoudingen
(ii) Werking niet goed uitgelegd / begrepen
(iii) Historische rendementen zijn onjuist voorgespiegeld, effect van fluctuaties van het jaarrendement is niet duidelijk geweest.
(iv) Opgegeven historische rendementen zijn onjuist geweest.

De laatste twee lijken mij een reden voor collectieve dwaling. Mogelijk niet opzettelijk door verzekeraar, mogelijk hebben ze het zelf ook niet begrepen. Maar blijft dwaling en wel collectieve dwaling.
zie ook: http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=95330 en http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8&start=40

Hoe lossen we dit op?
In ieder geval niet door het huidige getouwtrek en dus ook niet via een klachtenofficier/geschillenafhandeling. Het probleem dient conform het evenredigheidsbeginsel en het gelijkheidsbeginsel voor iedereen op dezelfde wijze te worden opgelost. Er is immers sprake van collectieve dwaling.

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 11 apr 2011 22:01
door M. van Rossum
TrosRadar heeft vanavond een 'tool' LOTGENOTEN geopend.

Daar is ook deze te vinden:
http://www.trosradar.nl/lotgenoten/?act ... tailId=220
Verzekeraars moeten een dekkende schadevergoeding betalen aan houders van een 'woekerpolis'. Dat vinden Tweede Kamerleden ook, zo bleek bij de hoorzitting van 9 maart jl. Op 20 april a.s. wordt de parlementaire behandeling voortgezet in de Tweede Kamer Co

De Kamerleden wordt gevraagd ervoor te zorgen dat dit dossier op faire wijze wordt opgelost. De verzekeraars boden tot nu toe slechts een fooi achteraf; gedupeerden eisen de principiële toewijzing en onmiddellijke vergoeding van de schade nu. Voor alle polissen die de giftige werking bezitten van te hoge en verborgen gehouden kosten & risicopremies en/of valse prognoses. De ondertekenaars van de petitie stellen voor dat een onafhankelijke klachtenofficier de klachtdossiers behartigt zodat ook ondeskundige consumenten kans krijgen op vergoeding en geen slepende gerechtelijke procedures meer nodig zijn. http://woekerpolismaatregelennu.petities.nl

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 13 apr 2011 11:41
door M. van Rossum
Tros Radar Lotgenoten is voorlopig een onontwarbare kluwen.

Als u zich daar heeft aangemeld, laat dan zsm weten dat deze subfora een veel betere verzamelplek zijn. Hier kunnen immers al kleine gideonsbendes van 10 gedupeerden 'snelrecht' bij KiFiD afdwingen en hoeven er niet eerst stichtingen opgericht te worden om de 100.000 euro te verzamelen die nodig is voor een gang naar de rechter.

Bij KiFiD bent u hooguit 50,- kwijt, die u ook nog eens terugkrijgt bij het winnen van uw zaak.

En nu weer terug naar Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan? http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=93884

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 20 apr 2011 14:54
door M. van Rossum
Mijn analyse van AOV hedenochtend:

Onder voorwaarde dat overheid geen probleemeigenaar wordt van een civiel/privaatrechtelijk geschil, is Minister van Financiën bereid in overeenstemming met de wens van vrijwel de hele Kamer een 'coordinerende rol' op zich te nemen om voortvarend een eind te maken aan de woekerpolisaffaire.

In de aanpak worden 3 punten onderscheiden:

1) compensatieregelingen, inclusief regelingen voor 'schrijnende gevallen'

2) flankerend beleid (uitstap en oversluitmogelijkheden)

3) afwikkeling claims via geschilbeslechting

ad 1:
- AFM krijgt opdracht alle compensatieregelingen te inventariseren en daarbij per punt aan te geven welke regeling gerekend kan worden tot "the best of class"
- Minister zal privaatrechtelijke partijen (verzekeraars, tussenpersonen, consumentenstichtingen) uitnodigen voor een indringend gesprek en hen oproepen 'the best of class' regeling toe te passen
- vrijwel zeker is daarin een element om compensatievergoeding contant te maken en per direct aan poliswaarde toe te voegen
- of dat ook zou moeten gelden voor tegemoetkoming voor schrijnende gevallen is niet uitgesproken (schrijnende gevallen betreffen hefboom/inteer, grote polissen en persoonlijke omstandigheden)
- compensatieregelingen moeten altijd de mogelijkheid open laten zorgplicht schendingen uit te procederen (geen vrijwaring)
- AFM zal gevraagd worden toezicht uit te oefenen op uitvoering van deze vernieuwde regelingen

ad 2:
De Minister zal verzekeraars tijdens bovengenoemd gesprek uitnodigen een soepele en kosteloze uitstap en overstap naar een ander product mogelijk te maken en voor adviesgesprekken geen kosten bij de consument in rekening te brengen.

De Minister zal er bij de Staatssecretaris op aandringen eventuele fiscale drempels voor overstap naar fiscaal gelijkwaardig product weg te nemen.

ad 3:
De Minister zal met KiFiD overleggen op welke wijze het 'snelrecht' kan worden geïmplementeerd dat nodig blijft voor het uitprocederen van zorgplicht schendingen (waaronder misleiding & dwaling)

De Minister zal de Kamer per brief van 1 juni 2011 informeren over de uitvoering van dit 3-puntenplan.
(plenaire afronding met moties dus op dit moment niet aan de orde).

Interpretatie:
Regeringspartijen CDA en VVD willen niet komen aan de privaatrechtelijk overeengekomen kosten norm van de compensatieregelingen. Zij gaan er wel van uit dat er een "best of class" regeling is met een lagere norm dan 2,5% (mij zijn echter geen regelingen bekend met een lagere norm dan 2,45%, maar ik hoor graag als dat anders is). De grote oppositiepartijen (PvdA, SP, D66) gaan er van uit dat de consumentenstichtingen tijdens de gesprekken op een lagere kostennorm zullen aandringen, nu is ontmaskerd dat ook zo'n norm tot een 40% lager vermogen op einddatum leidt. En zou Consumentenclaim ook mogen aanschuiven? (en zal die van eigen verdienmodel afstappen door compensatieregeling claimproof te maken?). Mij lijken zowel de verwachtingen van regeringspartijen als oppositie illusies. De PVV en schoorvoetend GroenLinks waren de enige die uitspraken wilden over het ter discussie stellen van de van Wabeke afgeleide woekernorm (PVV wilde ook als enige een onderzoek naar de integriteit van de consumentenstichtingen, de overige partijen waren geïmponeerd door het gezag van VEH en VEB).

Ook over de regelingen voor schrijnende gevallen moet men zich niet te veel illusies maken, lees die van bijvoorbeeld DL er op na. https://www.woekerpolisclaim.nl/downloa ... dgroep.pdf

Snelrecht
De Kamerleden gaan er terecht van uit dat een grote groep gedupeerden via individuele geschilbeslechting alsnog zullen proberen een echte schadevergoeding in de wacht te slepen. Daarbij verwijst men steeds naar het AFM rapport uit 2008 over kwaliteit advisering, waarin staat dat er 25% slechte adviezen zijn verstrekt, 2 miljoen van de 7 miljoen polissen. Het is goed nieuws dat de Minister hiervoor het pad gaat effenen via de KiFiD route. Het is afwachten of daarbij ook de 'intake' wordt vereenvoudigd, zodat ook ondeskundige consumenten de kans krijgen.

Gedupeerden kunnen dus vermoedelijk niet de kostennorm als zodanig bij KiFiD aankaarten, maar wel als door onnodig hoge (laat staan: verborgen) kosteninhoudingen het voorgespiegelde prognose rendement nimmer gehaald kon worden. En uiteraard alle andere zaken van misleiding/dwaling.

ADVIES

1) Nu al kosteloze overstap vorderen en oude polis afrekenen door contant maken van schadevergoeding, maar met geen enkel voorstel akkoord gaan indien daar toch kosten aan verbonden blijken (in dat geval afwachten tot dat de compensatieregelingen onder invloed van de Minister zijn geharmoniseerd)

2) Nu al interne klacht bij verzekeraar en tussenpersoon deponeren en na 6 weken bij KiFiD en daarbij laten aanteken dat concrete vordering nog aangepast kan worden aan de hand van uitkomsten overleg Minister met marktpartijen.

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 29 apr 2011 11:25
door M. van Rossum
On top again. Nieuwsbericht verstuurd naar alle 281 van ruim 400 ondertekenaars petitie, die aangegeven hadden op de hoogte te willen worden gehouden.

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 29 apr 2011 14:12
door hakra
@M.van Rossum - over "adviseur = adviseur = adviseur"

Een ander spel
28-01-2011 AuteurHenri Drost

Intermediairorganisatie Adfiz heeft in een document haar visie geopenbaard op eerlijke concurrentie tussen banken en verzekeraars enerzijds en onafhankelijke financiële adviseurs anderzijds. Na enkele dagen bedenktijd gaf het Verbond van Verzekeraars zijn opvattingen prijs.

In een ‘statement’ over een ‘level playing field’ stelt het Verbond, dat alle functionarissen die in de wereld van financiële diensten contacten onderhouden met klanten, aan dezelfde eisen zouden moeten voldoen, waar het gaat om integriteit, deskundigheid en transparantie. Tot zover moeten gelijke gevallen gelijk worden behandeld. Wanneer echter het onderwerp beloning en kosten (of marge) van een financieel product aan de orde komt, verandert de zaak. “Voor een ander spel gelden andere regels”, is dan het adagium.

Hoezo, een ander spel? Het is hetzelfde spel, alleen anders gespeeld. En de vraag is hoe ver ‘anders’ verwijderd is van ‘vals’. Het Verbond van Verzekeraars weet dit drommels goed. Immers, hoe luidt zijn formulering? “Veelgehoorde kritiek is dat met de nadere eisen aan de beloning voor het onafhankelijk intermediair deze beroepsgroep concurrentieel wordt benadeeld ten opzichte van de adviseurs die in loondienst zijn bij banken en verzekeraars.” Hé, adviseurs (die in loondienst zijn)? Dan is het dus toch hetzelfde spel? Of zijn dergelijke adviseurs in de kern toch verkopers?

De productaanbieders ambiëren een situatie waarin een product een prijs heeft en de externe adviseur daarop zijn beloning moet zetten. Voor de eigen adviseur (o nee, verkoper) geldt diezelfde prijs en geen beloning daarbovenop. Die zit namelijk al in de productprijs verwerkt. Bij het intermediair betaalt de klant dus veel meer. Het intermediair als onbetaalbaar advieskanaal en aanbieders als verkoop- en geldmachines. Is dat de beoogde klantgerichtheid van VerzekeraarsVernieuwen?

Waar moeten we wel naar toe? Naar een situatie waarin de klant inzicht krijgt in drie elementen: wat betaalt hij aan vermogensopbouw en/of rente en aflossing, wat betaalt hij aan premies of opslagen voor bepaalde risico’s en wat betaalt hij voor de diensten van de instelling(en) waarmee hij zaken doet. Of dat nu een aanbieder alleen is, of een intermediair en aanbieder of een adviseur, dienstverlener en aanbieder.

Adfiz wijst er zeer terecht op dat de AFM geen limiet kan opleggen voor intermediaire beloningen, zonder ook een maximum te stellen aan de marges van banken en verzekeraars. Het recente verleden heeft uitgewezen dat beteugeling daarvan niet overbodig is. Colporteurs van Yarden en stedentripjes van DAS onderstrepen dat.

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 29 apr 2011 14:27
door M. van Rossum
@hakra,

Yep, aardig, die deftige discussies. Hier wat meer straatvechten op AMweb over 'Even wachten met overstappen', met giftige reactie van tussenpersonen (?) http://www.amweb.nl/nieuws/in-de-media/ ... 8887.lynkx

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 04 mei 2011 09:30
door Radar
[Off-topic berichten verwijderd door de moderator]

Re: Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?

Geplaatst: 09 mei 2011 10:42
door M. van Rossum
Juridische kwestie iets urgenter geplaatst, nu met 2 nieuwe subtopics
Juridische aspecten
Voor de beginnende woekerklager http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=97100
Successen met woekerprocessen http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=97010
Annotatie Prof Kalkman bij Crommentuyn-uitspraak http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=93826
De fiscale aspecten van de compensatiefooi http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=93828
Vrijwaring mogelijk in strijd met 6:237 sub j Burgerlijk Wet http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=93692