[ archief ] Werken zoals je gewend bent vs Netwerk marketing

[MLMvoorstanderNL]

Goeie constatering. Denk dat de loondienst medewerkers worden bedoelt..

Heb gehoord dat we in Nederland 36.000 vertegenwoordigers hebben +-
Maar dit heb ik ook maar gehoord..

Je kan alles opvragen bij de KvK he

[MLMvoorstanderNL]

Trouwens, ik zou het niet erg vinden als er cijfers waren van wat zoal verdiend wordt in de algemene MLM branche... Dat is beter dan dat giswerk van jullie

[Niels2010]

Goeie constatering. Denk dat de loondienst medewerkers worden bedoelt..

Heb gehoord dat we in Nederland 36.000 vertegenwoordigers hebben +-
Maar dit heb ik ook maar gehoord..

Je kan alles opvragen bij de KvK he

Zie wijziging bericht, betrof de loondienstwerknemers.

Edit: die 36.000 lijken me een beetje onwaarschijnlijk; vergelijk het "interessante mlm data" topic. Daar kwamen we gezamenlijk tot de conclusie dat er maximaal ongeveer 40.000 mensen in Nederland MLMen.

[kuklos]

Ik ga nu weer misschien te rooskleuring lullen maar ik zie het probleem niet

Wie is hhier noou de lachende 3de

Dat jij het probleem niet ziet is wel vaker voorgevallen hier. Eerst kom je ons vertellen wat het verschil is tussen mlm en normaal werken. Maar daar ga je nat. Vervolgens kom je met een cijfervoorbeeld en dat blijkt nogal negatief te zijn voor mlm. Daarna wordt ACN erbij gehaald en ook daar blijkt mlm in het nadeel tov reguliere verkoop. Daarna komen twee bedrijven die ACN als extra sales kanaal gebruiken en ook daar gaat het weer mis.
Als een ACN-er uren steekt in een verkoop en hij verkoopt niets dan heeft het The Phone House niets gekost, en de ACN-er een aantal uren. Geweldig voor The Phone House, want normale verkopers in loondienst krijgen gewoon die uren doorbetaald, doch ACN-ers werken gratis.

Wie is er dan de lachende derde? De mlm-er in elk geval niet.

[angel1978]

Tele 2 zit nu maar in 11 landen en ACN al in 23.. Dat wort bedoelt met groter... We hebben het over ACN in het algemeen...

Ben je nu de definitie van wat groter is aan het aanpassen aan de correctheid van je eigen feiten ?

Je klinkt een beetje als iemand die op een meeting allerlei kreten heeft horen vallen en ze hier herhaalt, zonder dat je ooit van een van die kreten gechecked hebt of ze wel kloppen...

* Je geeft voorbeelden die niet blijken te kloppen
* Je komt met cijfers die bij narekenen onrealistisch zijn
* Je komt met feiten die niet blijken te kloppen ( om daarna de definitie dan maar aan te passen ).

Elke keer als je tegengas krijgt, verzin je weer iets nieuws... Vooralsnog overtuig je echter met niets.

[antileugens]

Ja, Angel1978, het lijkt wel een tegenstander. Jouw tekst kun je daar namelijk net zo goed voor gebruiken.
Eén verschilletje, mlmvoorstander lijkt foute feiten te geven omdat hij meent dat die kloppen. Het is hier al meerdere keren voorgevallen dat tegenstanders heel bewust logen. Eéntje is er zelfs al 3x op rij op dezelfde leugen betrapt. En de twee laatste keren bleef hij volhouden dat hij de waarheid wél vertelde, ondanks dat hij al had toegegeven dat hij had gelogen. Hij dacht daar mee weg te komen omdat zijn leugens heel snel werden ondergesneeuwd door zijn medestanders.

Want de onzin theorieën moeten kostte wat het kost in stand gehouden worden.

Zou wel interessant wezen om eens zo'n rekensommetje te maken over of het starten van een eigen zaak wel de moeite waard is. Gewoon het aantal starters nemen, pak hun omzet, trek er de kosten van de faillisementen vanaf (kan ff geen recente cijfers vinden maar in 2004 bijna 2 miljard), trek er de kosten van de uitkeringen van af voor mensen die uit een uitkering starten en deel de opbrengst door het aantal starters keer het aantal uren in een fulltime functie. Wow, niet beginnen hoor, met ondernemen kun je onmogelijk fatsoenlijk geld verdienen!!!!

[MLMvoorstanderNL]

Ik ben een voorstander gewoon.

Ik heb niet gelogen.. want het enige wat ik heb gedaa is dmv een fictief voorbeeld weergeven hoe je inkomen creëerd met MLM in sommige systemen.

Ik ben wel een beetje klaar met discusseren eigenlijk... Laat me niet voor leugenaar uitmaken. Had goeie bedoelingen... Jullie berekeningen kloppen gewoon ook niet..

Ik weet niet waar ik die 36.000 heb gelezen..wel grappig dat 'jullie' tot de conclusie komen dat er maar 40.000 MLM'ers zijn in NL.. Who the **** are 'jullie"?

Zoals Niels al zei: er zijn geen exacte cijfers dus je lult maar wat over die inkomsten.. En dan maar denken dat het klopt...

Je weet niks... Ik roep tenminste niet dat een gemiddelde MLM'er maar max 2000 verdient want...dat kan ik niet hard maken...

Jullie baseren je op Wikipedia...

nogmaals antileugens, Ik heb nooit foute feiten gegeven...

[antileugens]

[Off-Topic bericht verwijderd door de Moderator]

[kuklos]

Ik heb niets toe te voegen aan de post van Angel1978.
@MLMvoorstanderNL, ongetwijfeld zijn je bedoelingen goed, maar jouw eigen voorbeeld geeft al aan dat mlm niet datgene kan wat jij beweert.

[brokkel]

MLMvoorstanderNL

Ik weet niet waar ik die 36.000 heb gelezen..wel grappig dat 'jullie' tot de conclusie komen dat er maar 40.000 MLM'ers zijn in NL.. Who the **** are 'jullie"?

Wat dacht je van de cijfers van het WFDSA, de overkoepelende organisatie van MLM-bedrijven wereldwijd.
http://www.wfdsa.org/statistics/index.c ... s&number=1

Hier behoort ACN ook toe. Kijk je dan bij NL dan waren er in 2009 36135 deelnemers aan MLM-programma's.
De cijfers van de eigen organisatie dus.

[kuklos]

@brokkel, ik zeg: DANK U. Met die cijfers gaan we eens rekenen.
36.135 mlm-ers in Nederland. Totale omzet 131 miljoen, dollar.
Huidige dollarkoers is $1,40 voor €1,
bron: http://money.cnn.com/data/currencies/

Maar, voor de vorm reken ik nu $1 = €1, maakt het makkelijk.
Gemiddelde omzet van een mlm-er is dus: 3.625 euro per jaar, wat neerkomt op 302 euro per maand. Omzet dus. Wat er aan kosten nog vanaf moet vermeld de site helaas niet. Maar duidelijk dat je van dit bedrag niet kunt leven.

Hoeveel mensen zou Philips in Nederland in dienst hebben? En wat zou hun omzet in Nederland zijn?

[antileugens]

En weer dat rekensommetje. Weer zonder data die je nodig hebt om een conclusie te trekken. Nee, het zijn de voorstanders die je iets door de strot proberen te douwen. Nadat angel1978 mlmvoorstander voor leugenaar heeft uitgemaakt neem ik nu de vrijheid om kuklos ook voor leugenaar uit te maken. Met dit verschil dat hier een onderbouwing voor is: keer op keer doen of die rekensom ook maar iets bewijst!
Want hoeveel van die 36000 deelnemers nemen alleen deel voor de extra korting (niet bij ACN, want daar speelt dat niet)? Die cijfers zijn er niet. Of wacht ff, die waren er wel maar die post werd gemeld als zijnde in strijd met de regels en door de moderator verwijderd. Die melding bij de moderator was dan ook niet omdat hij in strijd met de regels was (want de link zou commercieel zijn) maar omdat er cijfers naar boven kwamen die het verhaal van de tegenstanders ondermijnde.

[MLMvoorstanderNL]

Kuklos: Omzet is trouwens iets anders dan de inkomsten van een MLM'er

Ben het eens met antileugens. En ik wil heus wel duidelijkheid, mlm noemde ik al een lik op stuk beleid. Diegene die er een goed inkomen uit halen hebben dat meer dan verdient...hebben ze voor gewerkt..

Denk inderdaad dat niet de meerderheid ervan kan leven...Like I give a damn... Dat kwam ik niet beweren.

Ken u de 80/20 regel? Misschien hier ook wel toepasbaar?

De rek is er sowieso nog lang niet uit!

[kuklos]

Kuklos: Omzet is trouwens iets anders dan de inkomsten van een MLM'er

Inderdaad, uit die omzet moeten de inkomsten worden betaald. En de inkomsten zullen dus altijd lager zijn dan de omzet.

Denk inderdaad dat niet de meerderheid ervan kan leven...Like I give a damn... Dat kwam ik niet beweren.

Nee, maar je kan ook niet laten zien hoeveel mensen er een modaal inkomen uit halen of hoeveel mensen er financieel onafhankelijk mee worden.

Ken u de 80/20 regel? Misschien hier ook wel toepasbaar?

Ja die kennen we. Gaan we daar eens mee rekenen. 20% van de distributeurs zou dan 80% van de omzet genereren.
20% van 36.136 is 7.227 distributeurs. 80% van de omzet is 104,8 miljoen. Waarmee deze 20% dan een omzet behalen van 14.501. Nog steeds onvoldoende om modaal te halen.

[kuklos]

@antileugens, we hebben al eens eerder de discussie gehad aangaande puur meedoen voor de eigen inkoop. En wat ik toen zei zeg ik nu weer. Zolang mlm bedrijven zelf deze mensen distributeur noemen en zolang de branche organisatie ook geen onderscheid maakt neem ik ze gewoon mee in de berekening.
Zodra de mlm bedrijven en de branche organisatie cijfers gaan publiceren waarin men onderscheid maakt tussen die enkel meedoen voor de inkoopkorting (en dus niet de mensen die niet in staat zijn andere klanten aan te brengen), dan ga ik daar ook mee rekenen.

[antileugens]

Je mag ze wat mij betreft gewoon meenemen in je berekening hoor. Maar je hebt helaas nog niet alle cijfertjes dus alleen maar staren naar je berekening is alles wat je kunt. Want helaas weten we gewoon niet:
1. Hoeveel mensen kopen enkel in en werken dus 0 uur
2. Hoeveel mensen zijn net begonnen en hebben dus nog geen kans gehad een inkomen op te bouwen
3. Hoeveel mensen werken fulltime in MLM.

Zonder die gegevens is elke berekening volstrekt zinloos want dan zijn mijn aannames niet zo betrouwbaar als die van jou. Gek genoeg moeten we van jou mijn aannames verwerpen en die van jou gewoon accepteren.
En omdat jij vind dat mensen die alleen distributeur zijn als zodanig door de MLM bedrijven worden aangemerkt? Tja, dat is natuurlijk net waarvan je MLM'ers beschuldigd: Je moet dit, je moet dat. En dat de MLM bedrijven dat niet doen is logisch; wou je een distributeur die alleen voor inkoop is gestart de kans ontnemen per ongeluk een inkomen op te bouwen omdat hij/zij door haar/zijn enthusiasme een ander ook enthusiast maakt? Dat past niet helemaal in het plaatje dat je hier neer probeert te zetten, dat van de beschermer van arme zielepoten die er in stinken.

Overigens is er wel iemand die onderzoek gedaan heeft naar de inkomens en tijdsbesteding: Prof. Zacharias. Maar ja, dat is een voorstander en elke link naar die man is per definitie verdacht. Dat iemand onderzoek doet en tot andere conclusies komt dan jij met je halfbakken berekening....nee, dat kan niet. Dan moet hij wel verdacht zijn. Alles om te voorkomen dat blijkt dat je ongelijk hebt.

[kuklos]

Punt 1 hebben we het al over gehad. Punt 2 klopt, maar ja, zolang de branche zelf geen gegevens verstrekt moeten we het doen met de gegevens die ze wel verstrekt. Idem voor punt 3.
De mlm branche en bedrijven zouden veel speculatie kunnen doen ophouden door zelfs eens met die gegevens te komen, doch ze doen dat niet. Prima, maar dat levert wel op dat gerekend wordt met de gegevens die men wel vrijgeeft.

Beetje vreemde redenatie. Ik vind helemaal niets. In de wereld is al lang en breed afgesproken dat een klant enkel koopt en de distributeur ook doorverkoopt. Maar ja, nu ik deze toch algemeen sociaal aanvaarde benaming wil toepassen op mlm mag het niet?
Om nog maar te zwijgen over de duidelijkheid die het oplevert. Als men duidelijk vertelt hoeveel procent enkel inkopen en hoeveel omzet daarmee gepaard gaat dan zullen de omzetten van de anderen daardoor er gunstiger uitzien.

Kom maar met de link van prof. Zacharias. Wellicht werpt dat wat meer licht op de situatie.

By the way, de cijfers van de WFDSA vermelden wel wie er parttime en fulltime aan werken.

[MLMvoorstanderNL]

Het is lastig om onderscheid te maken..

Sowieso heb je in ACN nooit een product die je vooraf in moet kopen.. Je fungeert enkel als tussen persoon. Grootste hobbel die je hebt is 5 mijer.. Dus je hebt eigenlijk nooit voorraad.

Bij Amway is het volgens mij €50. Ik heb Amway gedaan... Maar dit lag me niet want ik heb niks met schoonmaakmiddel en cosmetica.. Amway is een top bedrijf hoor.. de grondleggers van de MLM (uitgevonden door Nuttrilite, de supplementen van Amway)

Er wordt altijd geadviseerd aan distributeurs om eerst te zorgen dat je geld hebt ontvangen voordat je besteld voor je klanten. Op die manier investeer je zelf niet teveel geld voordat je het hebt verdient. Maar je weet het he, inderdaad er zijn mensen die lekker veel inkopen om een bonus te krijgen of iets dergelijks..

ja en dan krijg je apen verhalen als 'een vriend van mij is eraan kapot of failliet gegaan' En dat iemand zijn hypotheek niet meer kan betalen...

Flikker toch op mensen dan moet je maar gewoon luisteren en niet je eigen ding doen..

[kuklos]

ja en dan krijg je apen verhalen als 'een vriend van mij is eraan kapot of failliet gegaan' En dat iemand zijn hypotheek niet meer kan betalen...

Is dit de nieuwe tactiek? Hier uitspraken gaan aanhalen die op dit forum niet gebruikt zijn?

Er wordt altijd geadviseerd aan distributeurs om eerst te zorgen dat je geld hebt ontvangen voordat je besteld voor je klanten.

Vetgedrukt is door mij gedaan.
Altijd? Ik vind dit weer zo'n boude uitspraak die je niet hard kan maken. dat het geadviseerd zal worden twijfel ik niet aan, wel dat het altijd geadviseerd zal worden.

[antileugens]

Nee, dat zorgt er voor dat alleen domme mensen gaan rekenen terwijl ze niet alle gegevens die nodig zijn voor het rekenen kennen.

En die link heb ik in het verleden al gegeven; die werd toen door de moderator in opdracht van een van de tegenstanders verwijderd. Ik heb geen zin om weer voor de kat zijn staart dezelfde link te plaatsen en het is nog tegen de forumregels ook. Bovendien kun je die zelf makkelijk terug vinden. Tenminste, als je net zo je best doet als je doet met het door de strot douwen van een rekensom die enkel op aannames is gebaseerd.

Echter, luiheid is natuurlijk niet de werkelijke reden maar het feit dat je met aannames die je neerkwakt als feiten elke rekensom aannemelijk kunt maken. Het kan best zijn dat je stelling klopt maar weten doen we het nu eenmaal niet. En als je goed naar het concept kijkt is het ook weinig aannemelijk; je moet andere namelijk geld laten verdienen wil je het zelf verdienen. En dat is, helaas voor de tegenstanders, een feit, geen aanname. Anders dan in de normale wereld is het bij een goed MLM bedrijf namelijk onmogelijk geld te verdienen over de rug van anderen.

Overigens zijn uitspraken in de trend van 'een vriend van mij is eraan kapot of failliet gegaan' hier wel degelijk veelvuldig voorbij gekomen.