Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 05 feb 2022 20:28
Steeds hetzelfde riedeltje.
Nee, jij hebt dit steeds zelf weer ingebracht. Bij elke discussie over van alles en nog wat breng je dit ter sprake.Onkruid71 schreef: ↑05 feb 2022 20:10Als PEM en CGT en GET alleen over mijn eigen ziekte gaat heb je gelijk, maar dat is helaas niet, je hebt het ook bij long covid wat ik al die tijd al lang aan gaf, maar als ik het daarover had werden er alleen maar persoonlijke vragen gesteld waarop ik netjes antwoord gaf.
Wie hier zeggen dit dan?
Omdat dit juist relevant is voor de onderzoeken. Misschien heeft het voor jou geen waarde, maar dat kan ik niks aan doen. Maar genoeg hier over dan maar.kuklos schreef: ↑05 feb 2022 20:34Nee, jij hebt dit steeds zelf weer ingebracht. Bij elke discussie over van alles en nog wat breng je dit ter sprake.Onkruid71 schreef: ↑05 feb 2022 20:10Als PEM en CGT en GET alleen over mijn eigen ziekte gaat heb je gelijk, maar dat is helaas niet, je hebt het ook bij long covid wat ik al die tijd al lang aan gaf, maar als ik het daarover had werden er alleen maar persoonlijke vragen gesteld waarop ik netjes antwoord gaf.
Wie hier zeggen dit dan?
Dat is jou mening en ik vind dat ook;het werkt of het werkt niet.
Nee, dat is geen mening. Juist dat is een keihard feit. Medische wetenschap baseer je op het aantonen van de werking.scharrelschipper schreef: ↑05 feb 2022 20:46Dat is jou mening en ik vind dat ook;het werkt of het werkt niet.
En juist dat maakt het wetenschap. Onderzoeken, hypothese bedenken, deze proberen te weerleggen. De onderzoeken publiceren zodat anderen het onderzoek kunnen lezen en nabootsen en weerleggen dan wel bewijzen.scharrelschipper schreef: ↑05 feb 2022 20:46Maar voor dat je weet of het werkt zul je onderzoek moeten doen en zeer zeker ook onderzoek naar dingen die er haaks op staan al was het alleen maar om uit te sluiten dat iets anders minder goed zou werken.
Ja, dat kan en moet je juist wel doen. Wetenschap is niet gebaseerd op wat iemand gelooft of niet gelooft. Dan is het geen wetenschap meer.scharrelschipper schreef: ↑05 feb 2022 20:46Maar je moet niet uit het oog verliezen dat heel veel mensen niet zo rationeel zijn.
Dat kun je niet afdoen met "dat en dat is bewezen en dat en dat niet, dus is dat niet zo".
Dat waren geen wetenschapper en ook geen artsen. Dat waren chirurgijnen die vanuit de kappers"branche" en slagers"branche" met deze taak opgezadeld waren. Maar het was geen wetenschap zoals we deze nu kennen en beoordelen. Absoluut niet vergelijkbaar en niet passend als vergelijking.scharrelschipper schreef: ↑05 feb 2022 20:46Ooit was b.v.aderlaten een algemeen aanvaarde en volgens de toenmalige wetenschappers de methode om allerlei kwalen op te lossen.
De dokter/aderlater zegt dat het goed is dus...
Daar zijn we toch wel een beetje van terug gekomen lijkt mij.
Dat merk je aan sommige reacties. En nu houd ik er over op.
Het eerste officiële ziektegeval in Nederland is bij toeval ontdekt omdat het laboratorium van het ziekenhuis in Tilburg op dit virus kon testen en omdat een oplettende arts / verpleegkundige eraan heeft gedacht om deze test aan te vragen.
kuklos schreef: ↑05 feb 2022 20:54scharrelschipper schreef: ↑05 feb 2022 20:46Geen idee wat biostabil is.kuklos schreef: ↑05 feb 2022 16:50
Dat waren geen wetenschapper en ook geen artsen. Dat waren chirurgijnen die vanuit de kappers"branche" en slagers"branche" met deze taak opgezadeld waren. Maar het was geen wetenschap zoals we deze nu kennen en beoordelen. Absoluut niet vergelijkbaar en niet passend als vergelijking.
Je moet het wel in de context zien van die tijd.
Je kunt zeggen dat het geen wetenschappers waren en inderdaad was het geen wetenschap zoals we die nu kennen,maar je kunt niet ontkennen dat het toen de enige "wetenschap"was,dus prima vergelijkbaar.
En ze probeerden dingen uit(onderzoek) wat nu nog steeds gebeurt,dus lijkt me ook een goed vergelijk.
En die aderlaters ontdekten dat het eigenlijk niet zo`n goede behandeling was dus bedacht men wat anders.
Door onderzoek meer kennis opdoen enz.
Als mensen geloven erin een acceptabel iets was om als methode/medicijn/behandeling toe te katen dan gebruikten we nu allemaal de Biostabil. Voor van alles en nog wat. Maar dat doen we niet omdat dat prul vakkundig is gesloopt in ene uitzending van Tros Radar.
Inmiddels zie je dat dat softere beleid ook niet werkt. Begin deze week stond dit artikel op de NOS, met daarin onder meer deze tekst:Nijogeth schreef: ↑02 feb 2022 10:31Overigens kijk ik met plezier naar hoe de Canadezen om zijn gegaan met de massale betogingen in Ottawa. Geen rellen, geen gewonden, terughoudendheid van de politie om juist niet uit te lokken. Volgens het boekje. Daar kunnen we in Nederland volgens mij wel wat van leren, vanuit de kant van de betogers, maar ook zeker vanuit de politie, ME en weet ik wat voor spul er daar allemaal in slagvolgorde wordt neergezet.
De betogers kunnen er van leren dat de politie niet zo snel ingrijpt als je maar normaal doet. De politie kan er van leren dat ze veel minder zichtbaar moeten zijn en op de achtergrond moeten blijven, pas massaal aanwezig moeten zijn als het mis gaat (dat moet in een land als het onze toch wel te coördineren zijn, lijkt me).
En inmiddels is de noodtoestand uitgeroepen. Burgers zijn het lakse optreden zat en eisen actie.De politie heeft nu gezegd meer agenten in te zetten. "De haat, het geweld en de blokkades waar de inwoners en bedrijven in Ottawa de afgelopen week mee te maken hadden, zijn onaanvaardbaar", staat in een verklaring.
Oftewel: of dit nu zoveel beter is...Het truckersprotest legt het centrum van de hoofdstad al tien dagen lam. Bewoners klagen over het in hun ogen lakse optreden van de autoriteiten, die de demonstranten te veel hun gang zouden laten gaan.
Waar staat dat? Ik lees jouw conclusie niet in dat bericht. Het is ook niet waar: er is sprake van geweld, bedreigingen, intimidatie, vernieling, plundering, grafschennis enzovoort.Nijogeth schreef: ↑07 feb 2022 09:36https://www.nu.nl/buitenland/6182531/bu ... digen.html
Er staat duidelijk in dat er geen geweld is, maar de noodtoestand is nodig omdat de politie niet in staat is het protest te beëindigen.
Yeah right. Dat deel is er ook, ja. Maar dat is niet het hele verhaal.
Eens naar gekeken ...Moneyman schreef: ↑06 feb 2022 20:59Zo, die petitie naar aanleiding van het manifest van Onverdeeld Open gaat best hard. Nu al bijna een half miljoen handtekeningen!
Ik zou die schade graag een keer gequantificeerd willen zien. Via mijn werk zie ik wel de schade op microniveau, maar een goed landelijk overzicht ontbreekt.onverdeeld open schreef:Wij spreken ons uit tegen het coronatoegangsbewijs in al zijn verschijningsvormen. De schade die erdoor wordt veroorzaakt, staat niet in verhouding tot eventuele voordelen voor de volksgezondheid.
Mèh ...onverdeeld open schreef:De snelheid waarmee het virus muteert en de beperkte werkzaamheid van vaccins tegen besmetting, zorgen ervoor dat klassieke groepsimmuniteit door vaccinatie onhaalbaar is en dat SARS-CoV-2 voorlopig als endemisch virus in Nederland zal blijven circuleren. Dit is het moment om na te denken over de toekomst. De inbreuk op grondrechten is niet noodzakelijk, laat staan proportioneel. Wij willen een onverdeelde samenleving waarin deelname niet afhankelijk is van een gezondheidspas.
Dit is nu naar jezelf toe redeneren.onverdeeld open schreef:De huidige vaccins bieden geen langdurige bescherming tegen besmettingen en overdracht van het virus, waardoor ze uiteindelijk weinig bijdragen aan het verminderen van virusverspreiding. Vaccinatie beschermt wel (in ieder geval tijdelijk) tegen ernstig verloop van een Covid-19 besmetting. Echter het beperken van de vrijheid van niet-gevaccineerde burgers om zo besmettingen onder hen te voorkomen (2G), zal nauwelijks invloed hebben op de belasting van de zorg. Deze maatregel vermindert voornamelijk de bewegingsvrijheid van jonge mensen zonder onderliggende ziektes, die weinig risico hebben op een ernstig verloop van Covid-19. Ook wordt het onderscheid tussen gevaccineerde en niet-gevaccineerde burgers steeds minder belangrijk door de toename van immuniteit na een doorgemaakte infectie en de opkomst van nieuwe varianten.
Mèh ...onverdeeld open schreef:Een coronatoegangsbewijs op basis van vaccinatie (2G of 3G) vormt een ongerechtvaardigde inperking van grondrechten die schadelijk is voor de samenleving, zeker nu de endemische fase bereikt lijkt. Burgers kunnen hiermee door sociale of economische omstandigheden worden gedwongen een medische behandeling te ondergaan die zij eigenlijk niet willen. Dat is fundamenteel in strijd met de integriteit van het lichaam. Daarnaast zorgt het voor uitsluiting en isolatie van niet-gevaccineerde burgers, wat de sociaaleconomische ongelijkheid vergroot. Tenslotte draagt het bij aan de toenemende polarisatie en verdeeldheid in onze maatschappij.
Waarbij voor het gemak wordt vergeten, dat met 1G de omzetdalingen in alle sectoren (retail, horeca, industrie) nog veel groter zullen zijn, simpelweg omdat niet iedereen zich elke dag wil testen. Nog afgezien van de kosten. Op dit punt heeft men gelijk.onverdeeld open schreef:Een coronatoegangsbewijs dat uitsluitend is te verkrijgen met een negatieve test (1G) heft de ongelijkheid tussen bevolkingsgroepen op en kan tot een bescheiden afname van virusverspreiding leiden. Maar het kan niet voorkomen dat mensen uiteindelijk toch een keer besmet raken, onder andere vanwege de beperkte gevoeligheid van de test. Dit systeem gaat bovendien nog steeds uit van de gedachte dat een bewijs van gezondheid voorwaarde mag zijn voor toegang tot de samenleving. De maatschappelijke nadelen van dit systeem en de kosten van de benodigde infrastructuur staan niet in verhouding tot de kleine vermindering van virusverspreiding die het oplevert.
U roept maar. Er zijn meer mensen, die wel eens wat roepen. Of ze hun zin krijgen, is een heel ander verhaal.onverdeeld open schreef:Nu duidelijk wordt dat ook dit coronavirus endemisch zal worden, mogen coronatoegangsbewijzen geen plaats krijgen in de “gereedschapskist” van een vrije democratie en roepen wij de regering en het parlement op om per direct het coronatoegangsbewijs in Nederland af te schaffen.