[ archief ] Tarieven tandartsen 2012

[vroem]

het neiuwe systeem werkt nu eenmaal zo. Er zijn heel veel behandelcodes weggevallen, en dat betekent dat je de behandelingen omrekent naar prestatiecodes die er nu zijn uitgaand ervan de codes die je in het oude systeem ervoor kon gebruiken, naar verhouding zoals dat in je praktijk gebeurde. Kan dus trouwens erg van de opbouw van je patientenbestand afhangen hoe die opbouw is.

[nevermind]

Zouden dan alleen de zorgverzekeraars de schuldige voor de bijbetalingen
zijn?
Hieruit blijkt weer, dat de tarieven bij sommige niet 3 % , maar 7 % gestegen zijn.

http://www.depers.nl/binnenland/635993/ ... rtsen.html


http://krantdigitaal.ddl.x-cago.net/DDL ... GO006.html

[vroem]

@ nevermind, ben je nu echt zo naïef of doe je alleen maar alsof? (ik denk zelf het laatste...)
alle uitleg is al meermaals gegeven. Is ook niets bijzonders, in eerste stukje staat precies wat de minister wil : beweging in de markt. Dus eigenlijk toont het alleen maar aan dat wat men wilde ook daadwerkelijk gebeurt. Aanpassen van tarieven mag ook, mits je je aan de vooraf vastgestelde looptijden van je tarieflijst houdt, wat niet mag is dat wij allemaal hetzelfde rekenen, krijgen we ruzie met de NMA. Daarnaast: specialisten op bepaalde terreinen, die langer bezig zijn, dingen kunnen die een ander wellicht niet of minder mooi kan wordt voor betaald, gebeurde voorgaande jaren ook al...

[Chocomelk]

Tandartsenfraude: patiënt betaalt te veel voor implantaat
Patiënten zijn jarenlang bedot door hun tandarts. Zij hebben al die tijd te veel betaald voor implantaten. Een aanzienlijk aantal tandartsen berekende hoge kortingen van fabrikanten niet door, wat ze wel hadden moeten doen.

Dat blijkt uit een onderzoek van NRC Handelsblad.

In de watten gelegd
Tot dit jaar mochten tandartsen geen winst maken op kronen, bruggen en implantaten. Fabrikanten bedachten trucs om hen toch aan zich te binden. Zo kregen tandartsen een CT-scanner van 200.000 euro cadeau of ze kregen een rekening voor 1000 implantaten, terwijl ze er eigenlijk 1200 ontvingen.

Economisch delict
Zorgverzekeraars zijn geschrokken en spreken van een 'economisch delict'. Ze dringen bij toezichthouder Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) aan op een onderzoek. De NZa heeft dat in overweging genomen.


Bron : RTL Nieuws.nl

[nevermind]

Tandartsenfraude: patiënt betaalt te veel voor implantaat
Patiënten zijn jarenlang bedot door hun tandarts. Zij hebben al die tijd te veel betaald voor implantaten. Een aanzienlijk aantal tandartsen berekende hoge kortingen van fabrikanten niet door, wat ze wel hadden moeten doen.

Dat blijkt uit een onderzoek van NRC Handelsblad.

In de watten gelegd
Tot dit jaar mochten tandartsen geen winst maken op kronen, bruggen en implantaten. Fabrikanten bedachten trucs om hen toch aan zich te binden. Zo kregen tandartsen een CT-scanner van 200.000 euro cadeau of ze kregen een rekening voor 1000 implantaten, terwijl ze er eigenlijk 1200 ontvingen.

Economisch delict
Zorgverzekeraars zijn geschrokken en spreken van een 'economisch delict'. Ze dringen bij toezichthouder Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) aan op een onderzoek. De NZa heeft dat in overweging genomen.


Bron : RTL Nieuws.nl

Ook hierop zou Vroem wel het passende antwoord hebben!
Misschien zelf eens kijken wat naïef betekend!

[vroem]

Ook hierop zou Vroem wel het passende antwoord hebben!
Misschien zelf eens kijken wat naïef betekend!

Ook hierop heb ik idd een passend antwoord: je opmerking over naief is zowel onjuist als prematuur.

Als het waar is (maar dat is nog maar afwachten...dat heb je tegenwoordig met journalisten namelijk: erg onbetrouwbaar qua eigen onderzoek, weerwoord etc) mogen ze hangen aan de hoogste boom want dit is gewoon een economisch delict, en trekt altijd de te goeder trouw werkende zorgverleners mee in de negatieve publiciteit..(en die laatste groep is nog altijd de meerderheid).
Dat grote aantal ben ik benieuwd naar, wat voor getal dat dan precies is.. relatief gezien. Het aantal implantologen wat dit soort aantallen implanteert is niet zo heel groot namelijk.
Er is in ieder geval 1 aantoonbare onjuistheid: ook een topmerk 3D scanner kost geen 200.000,-.....momenteel een 60.000 incl btw en installatie en dat is dus al een heel grote discrepantie in het verhaal. Ervan uitgaande dat het iets langer geleden gebeurt is misschien een 100.000 maar dan zit de journalist er nog altijd fors naast, factor 2 namelijk...dus ben erg benieuwd naar de echte cijfers, en hoe het dan onderzocht is...NZA gaat zich er blijkbaar mee bezig houden, nu hoop ik dat er dus geen overheidsgeld (en dus uw belastinggeld ) onnodig verspild gaat worden aan zaken die achteraf bezien anders blijken te liggen. Want ik heb ook wel wat verklaringen (niets met naief te maken, maar gewoon met kennis van zaken hoe bij grotere aantallen zaken werken).
Op voorraad houden van implantaten kost namelijk heel veel geld, en als implantoloog moet je wel een keuze hebben want vaak weet je de exacte maat pas op het moment van de ingreep zelf. Dus dan kan je niet zeggen, alles open hebbend, kom volgende week maar terug want ik heb de juiste maat niet op voorraad,. Daarnaast is vanwege de steriliteit de houdbaarheidsdatum beperkt. Dus bij grotere aantallen kan ik mij voorstellen dat levering en nota niet op elkaar betrekking hebben, facturatie achteraf over langere periode bv ahv daadwerkelijk verbruikte aantal, en verlies door bv verlopen sterilisatie-houdbaarheid en verlies door andere reden meegenomen , gecompenseerd dus.
Oftewel zijn alle 1200 die geleverd zijn daadwerkelijk geimplanteerd, of is een 200 verlies meegecalculeerd.

Zoals gesteld: benieuwd naar de harde cijfers. Enige jaren geleden was er ook een dergelijk onderzoek bij grotere praktijken mn betrekking hebbend op inkoop tandtechniek en kosten tandtechniek in eigen beheer. Toen bleek dat grote aantal ook op 1 maximaal 2 handen te tellen, bij onderzoek door de NZa achteraf. Wat niet betekent dat het dan goed is uiteraard...
Maar gezien de slecht uitgevoerde journalistiek (inmiddels in voldoende mate aangetoond met harde cijfers zowel door universiteit Maastricht als door NZA, en ook cijfers door verzekeraars eigenlijk ingetrokken door diezelfde verzekeraars) over tandartsen eind vorig jaar en tot nu moet ik maar zien. Zou mij wel tegenvallen van deze specifieke krant als die ook die kant op gaan maar goed, tegenwoordig sta ik nergens meer van te kijken waar het het trekken van aandacht betreft.

[nevermind]

Ach ja de journalistiek is niet te vertrouwen!
Daar heb je wel een punt, maar vaak zijn de gegevens dan toch juist.
Dat niet alles in de doofpot wordt gestoken, hebben wij ze toch nodig.
Als een bericht over iemand niet juist is, mag iedereen, ook de tandartsen klagen wegen smaad.
Of de onderzoeken van de universiteit Maastricht dan zo geloofwaardig zijn, is ook nog niet zeker, maar past dan beter in het straatje.
Over het onderzoek van het NZA kan ik nu ook aan twijfelen, zoals jij aan de journalistiek twijfelt.


Het is zeker, dat er weer gemeenschapsgelden verspild worden, maar dat is zo gewenst, met het EXPERIMENT.

[Chocomelk]

Ik hoop dat het experiment snel voorbij is en dat er verplichte
vaste prijzen gaan komen voor als je een tandarts bezoekt, dus vaste prijzen voor een kies/tand trekken, vaste prijzen voor vullingen en wortelkanaalbehandelingen etc.

[vroem]

Daar heb je wel een punt, maar vaak zijn de gegevens dan toch juist.

het is maar hoe je het brengt... In ieder geval 1 punt in dit artikel is in ieder geval, makkelijk controleerbaar en aantoonbaar, onjuist.

Of de onderzoeken van de universiteit Maastricht dan zo geloofwaardig zijn, is ook nog niet zeker

geef eens aan wat daar niet aan klopt? want het enige wat ze in essentie gedaan hebben is turven wat er door een x-aantal (groot, meer dan significant aantal) gedeclareerd is in een bepaalde periode, en dat vergeleken met de data uit voorgaand jaar over dezelfde periode. Een simpeler maar ook beter betere vergelijking is er niet denk ik, maar ik sta open voor andere meningen, mits fatsoenlijk onderbouwd uiteraard. VGZ heeft zelf al toegegeven dat hun cijfers op andere manier van beoordelen gebaseerd waren, een manier waar men zelf van heeft toegegeven dat het een scheef beeld geeft. Dus wat wil je nog meer dan?

En: ik keur het onderzoek niet af, ook niet goed want ik heb de tekst en parameters van dat onderzoek zelf nog niet gezien, weet dus niet of het deugt of niet, maar dat zullen we binnen kort wel horen (en deugt het niet staat het waarschijnlijk ergens achterin de krant in een 10x kleiner lettertype dan de uitslag ervan nu, want zo zijn journalisten ook wel weer..)

[vroem]

overigens, het artikel nog een keer lezend, zijn er 2 verschillende dingen. Als je je als afnemer conformeert aan een overeenkomst tot levering, bv exclusieve afname van een bepaald merk, en je krijgt daar een (groot) cadeau voor, vraag ik mij af in hoeverre het juridisch (let wel: juridisch, dus ethiek laten we even buiten beschouwing) als korting op de afgenomen producten aan te merken is, en zo ja hoe je dat dan berekent, wat dat is wel een meerjarenplan dan...kan je geen stukprijs/korting op loslaten.

Bij autobedrijven is dat een redelijk normale gang van zaken , al jaren trouwens. Daar is de bonus van de importeur/fabriek belangrijker dan de directe winst per auto.
Per 1 januari hoeft de tandarts/specialist de korting dus niet meer door te berekenen, maar is een schenking van een apparaat wel als korting op de implantaten te beschouwen, zuiver juridisch, ik denk het niet eigenlijk. Een directe inkoopkorting bij afname van x- aantal natuurlijk wel, en daar zit men echt fout mee dan dus overigens, laat daar geen twijfel over bestaan.

[antigraaier]

In de Vara niieuwsbrief van 23 maart j.l. stond dat de tandartstarieven gestegen zijn, maar dat de tandartskosten veel meer zijn gestegen, namelijk met 7 tot 9 %. De kosten stijgen harder dan de tarieven, doordat behandelingen die vaker worden uitgevoerd, relatief veel duurder zijn geworden. Bron: NMa. De kosten voor de tandartspraktijk zullen nauwelijks gestegen zijn, zodat de inkomsten voor de tandarts met zeker 20, 30 of nog meer procent gestegen zullen zijn! Is dat nu nodig in deze tijd? Was het inkomen nog niet hoog genoeg?

[Chocomelk]

In de Vara niieuwsbrief van 23 maart j.l. stond dat de tandartstarieven gestegen zijn, maar dat de tandartskosten veel meer zijn gestegen, namelijk met 7 tot 9 %. De kosten stijgen harder dan de tarieven, doordat behandelingen die vaker worden uitgevoerd, relatief veel duurder zijn geworden. Bron: NMa. De kosten voor de tandartspraktijk zullen nauwelijks gestegen zijn, zodat de inkomsten voor de tandarts met zeker 20, 30 of nog meer procent gestegen zullen zijn! Is dat nu nodig in deze tijd? Was het inkomen nog niet hoog genoeg?

Ah heerlijk een stijging van het inkomen van 20 tot 30%.
Weet niet of het echt zo is, al weet ik wel dat mijn tandarts forse prijzen vraagt.

[Chocomelk]

Was het inkomen nog niet hoog genoeg?

Wat is het gemiddelde inkomen van een tandarts die in loondienst werkt bij zijn werkgever ?
Wat is het gemiddelde inkomen van een tandarts met eigen praktijk ?

[nevermind]

Was het inkomen nog niet hoog genoeg?

Wat is het gemiddelde inkomen van een tandarts die in loondienst werkt bij zijn werkgever ?
Wat is het gemiddelde inkomen van een tandarts met eigen praktijk ?

http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep.php

Met eigen praktijk tussen 90000 en 200000 afhankelijk van het aantal patiënten!

[Chocomelk]

Was ook al aan het googelen geslagen Nevermind maar die mogen
inderdaad niet klagen.

Eenmaal tandarts, dan wordt er namelijk gemiddeld 5.620 euro bruto per maand bijgeschreven.

bron: http://www.deondernemer.nl/economie/465 ... laris.html

[Chocomelk]

http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep.php

Met eigen praktijk tussen 90000 en 200000 afhankelijk van het aantal patiënten!

Als je dan leest wat een agent verdient die heel wat risico's lopen
tegenwoordig etc etc...

[nevermind]

http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep.php

Met eigen praktijk tussen 90000 en 200000 afhankelijk van het aantal patiënten!

Als je dan leest wat een agent verdient die heel wat risico's lopen
tegenwoordig etc etc...

Ja zij mogen niet mopperen.
Als ik dan nog lees, dat de assistente handelingen verricht, die normaal de tandarts moet doen, dan is het toch verkeerd verdeeld in de wereld.

[Chocomelk]

Het is belachelijk Nevermind, de assistente een hoop werk laten doen
wat ze normaal zelf moeten doen en een assistente mag het met
veel en veel minder doen.

[vroem]

heel apart...de hele maatschappij hangt aan elkaar met lager betaald personeel waar de ondernemer / bedrijf verdient aan het werk wat een ander voor hem doet, en dat is normaal, maar zodra het een tandarts betreft is het ach en wee...

Ze zijn overigens de directieleden van zorgverzekeraars vergeten in de lijst, met een 500.000 per jaar, de voorzitters van diverse stichtingen (hartstichting etc) die voor hun bijbaan wat het is vorstelijk betaald krijgen (absoluut al, laat staan relatief..) en zo kan ik nog wel even doorgaan.. Begrijp trouwens de verschillen tussen de diverse ""inkomensvergelijkers"" al niet, klopt dan toch eea niet in..

zo ontzettend calvinistisch nederlands...inkomens van anderen onder het vergrootglas leggen en beoordelen...
echt niets beters met de tijd te doen?

[vroem]

De kosten voor de tandartspraktijk zullen nauwelijks gestegen zijn

niet correct, net concept jaarverslag 2011 binnen, stijging kosten (salarissen, pensioenlasten personeel, telefoon, energie, materialen etc etc, eigenlijk alles aan de kostenkant) zorgden samen voor een kostenstijging van een 10%...Ik neem aan dat die stijging lasten gezien waar het in ligt (kosten waar je eigenlijk geen invloed op hebt om te bedwingen) voor iedere ""zorgondernemer"" geldt.

Leuk altijd die aannames die nergens op gebaseerd zijn maar als feit en waarheid gepresenteerd worden met als enig doel anderen in een kwaad daglicht te stellen...triest...voornamelijk voor degeen die zich aan die verdraaiing van de realiteit schuldig maakt.