[ archief ] Discussie over ECT (elektroconvulsietherapie / elektro shock

[Chocomelk]

Mijn mening is bekend, namelijk dat ECT "werkt" op basis van het placebo effect.
Lees ook dit maar eens. Vreemd genoeg heeft Prozac op mij ook nooit gewerkt.
Blijkbaar ben ik niet erg vatbaar voor het placebo effect en anderen vermoedelijk wel?

En hoe zit het dan met dat geheugenverlies ?

[stop-ect]

Diana Rose et. al. "At least one third of patients report significant memory loss after treatment" (http://www.bmj.com/content/326/7403/1363)

[stop-ect]

Nederland loopt voorop voor wat betreft het aantal ECT behandelingen per inwoner:
Duitland: 2007 -> 0.5-1.2/10.000 inwoners
Belgie: 2006 -> 6.6/10,000 inwoners
Nederland: 2008 -> 8.5/10,000 inwoners
Bron: shockmd.com

Ik heb ook nog cijfers van de U.K. over 2002 werden er 11.000 ECT behandelingen gegeven over een bevolking van bijna 60 miljoen inwoners.
U.K.: 2002 -> 1,8/10.000 inwoners
http://www.guardian.co.uk/uk/2002/oct/0 ... johncarvel
http://www.bmj.com/content/326/7403/1363

[stop-ect]

Welke zijn ongeloofwaardig en waarom?

[Barman]

Mijn mening is bekend, namelijk dat ECT "werkt" op basis van het placebo effect.

Als ect werkt op basis van het placebo effect dan heeft het dus helemaal geen werking en kan het dus ook geen geheugenverlies veroorzaken.

Hij heeft last van "placebo" geheugenverlies.

[Barman]

Belgie: 2006 -> 6.6/10,000 inwoners
Nederland: 2008 -> 8.5/10,000 inwoners

2 jaar verschil.

Misschien moet je even extrapolatie toepassen.

[stop-ect]

Misschien moet jij even normaal aan de discussie deel gaan nemen en anders weggaan?

[Barman]

Kijk eens

http://www.hulpverlening.nu/ervaringen_ ... ingen.html

EEN ARTS!!!!!!!

Helemaal geen commentaar nu?

[stop-ect]

Die bron heeft ook wat kanttekeningen maar goed:

Ik ontdekte toen ook dat ik een heel slecht geheugen had en dat werd door onderzoek ook bevestigd.

De belemmerende factoren op dit moment zijn mijn geheugen en mijn enorme kwetsbaarheid.

Mijn geheugen laat me soms behoorlijk in de steek en daar baal ik van.

[Barman]

Die bron heeft ook wat kanttekeningen

Die bron, een arts dus, wat volgens jou niet bestond, heeft een heldere en reële kijk op de zaken.

Niet van die onzin als.

Mijn mening is bekend, namelijk dat ECT "werkt" op basis van het placebo effect. Vreemd genoeg heeft Prozac op mij ook nooit gewerkt.
Blijkbaar ben ik niet erg vatbaar voor het placebo effect en anderen vermoedelijk wel?

Ik ben een vliegtuig en als ik een vliegtuig ben moet iedereen wel een vliegtuig zijn want ik ben het bewijs!

[stop-ect]

Voor ik er verder op inga, wat bedoel je met: "volgens jou bestond"?
Extra vraag, is het placebo effect volgens jou onzin?
Heb je het vraagteken achter mijn zin gezien?

[Chocomelk]

Oke, het heeft een placebo effect gehad voor jou, kan (weet ik niet), maar als dat
zo is kun je geen geheugenverlies hebben door ECT.

[kuklos]

Misschien moet jij even normaal aan de discussie deel gaan nemen en anders weggaan?

En opnieuw wil je alle kritiek verbieden. Goh, hoe verrassend.
Waarom ga je trouwens niet in op het punt wat o.a. ik maakte? Voor het geval je dat door je ect weer bent vergeten: Jij stelde dat ect geen werking heeft, behalve een placebo werking. Waarom mijn vraag was waarom een placebo (dus zonder werkzame bestanddelen) geheugenverlies veroorzaakt.

[Chocomelk]

Bijwerkingen van een placebo

Een patiënt kan ook bij specifieke medicijnen verwachte bijwerkingen als misselijkheid, droge mond, of hoofdpijn krijgen als onderdeel van het placebo-effect. Het is dan ook waarschijnlijk geen toeval dat van vrijwel alle in Nederland verkrijgbare geneesmiddelen hoofdpijn en misselijkheid als bijwerkingen in de bijsluiter staan.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_(m ... en_placebo

[Barman]

Bijwerkingen van een placebo

Een patiënt kan ook bij specifieke medicijnen verwachte bijwerkingen als misselijkheid, droge mond, of hoofdpijn krijgen als onderdeel van het placebo-effect. Het is dan ook waarschijnlijk geen toeval dat van vrijwel alle in Nederland verkrijgbare geneesmiddelen hoofdpijn en misselijkheid als bijwerkingen in de bijsluiter staan.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_(m ... en_placebo

Hier heb je de juiste bron

http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_%28middel%29

Het is dus wel duidelijk. Het geheugenverlies van stop-ect is psychisch. Dat zou hem dus een hypochonder maken en gek genoeg zit er al een hele bekende op dit forum.

[Chocomelk]

Hier heb je de juiste bron

http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_%28middel%29

Het is dus wel duidelijk. Het geheugenverlies van stop-ect is psychisch. Dat zou hem dus een hypochonder maken en gek genoeg zit er al een hele bekende op dit forum.

Thanks voor de juiste bron !

Geheugenverlies kan niet optreden als het om een placebo zou gaan wat stop-ect
zelf aangeeft.

[Chocomelk]

Hier een link over geheugenverlies :
http://www.goedgezond.be/tag/geheugenverlies/

[weetnietveel]

Mijn mening is bekend, namelijk dat ECT "werkt" op basis van het placebo effect.

Als ect werkt op basis van het placebo effect dan heeft het dus helemaal geen werking en kan het dus ook geen geheugenverlies veroorzaken.

De bedoeling van ECT is dat het werkt tegen een depressie, katatonie, parkinson enz. Er wordt gewerkt met echte stroomstoten, die er voor kunnen zorgen dat o.a. spieren in armen en benen in beweging komen. Om armen en benen te kunnen bewegen moeten er normaliter signalen vanuit je hersenen naar die spieren gaan. Dus als deze stroomstoten er voor kan zorgen dat spieren in beweging komen moet dat betekenen dat er iets in de hersenen geactiveerd wordt.
Wat ts waarschijnlijk bedoeld is dat het niet werkt tegen een depressie en andere geestesziektes, maar dat het idee dat ECT werkt een gunstig effect kan hebben op bijv. een depressie.

[weetnietveel]

Mijn mening is bekend, namelijk dat ECT "werkt" op basis van het placebo effect.

Ik zeg van niet.
Maar ik denk wel dat het een gunstig effect op een depressie (of andere geestesziekte) kan hebben als je werkelijk gelooft/erop vertrouwd dat ECT je verlost van je ellende. Er zal dan zeer waarschijnlijk een hoeveelheid angst en stress verdwijnen waardoor je wat meer rust in je hoofd krijgt, waardoor je weer wat meer kunt ontspannen.

[Barman]

Geheugenverlies kan niet optreden als het om een placebo zou gaan wat stop-ect
zelf aangeeft.

Jawel hoor. Er zijn mensen die de bijsluiter maar hoeven te lezen en ze hebben al alle bijverschijnselen. Ook als het om een placebo gaat. stop-ect zal er vast ook wel zo eentje zijn. Lees maar eens goed. Zijn mening geldt en kritiek daar op mag niet. Hij mankeert het dus zo is het!