Re: Fisher Kings
Geplaatst: 25 feb 2005 21:00
Blijkbaar voor sommige studenten niet !!
Zeg hoe dik is die plaat voor je kop? Hoe vaak moet student26 nog zeggen wat hij bedoelt voordat jij precies datgene aanhaalt wat dus geen bewijs is dat het systeem werkt?Volgens jou werkt MLM in zijn geheel niet, je moet de mensen eens de kost geven die met Tupperware, Herbalife, Kleeneze en noem ze maar op toch echt een hele dikke boterham hebben verdiend, daarbij werkt het voor mij, mijn sponsor, mijn downlines, verschillende MLM-ers op dit forum en bij al die verschillende miljonairs die worden voorgesteld bij al die verschillende systemen endus KUN je niet concluderen dat MLM in zijn geheel niet werkt.
En Kleeneze bestond hoe lang? 82 jaar las ik ergens. Dus al 82 jaar zijn jullie bezig in Engeland en er zijn nu al 24.000 distributeurs op een bevolking van (ik geloof) 80 miljoen. Dat is dus 0,03%.Over de bevolking: er komen er elk jaar heel wat 18 jarigen bij dus potentie genoeg zullen we maar zeggen.Daarbij is Kleeneze nu pas actief in 3 landen en dus blijven er nog meer dan 200 over.
Je haalt de woorden uit m'n mond...Daar gaan we weer:
Ik geef liever de mensen die jij noemt de kost, dan de mensen die met MLM de mist in zijn gegaan. Dat is bewijs 1 voor het niet werken van MLM.Volgens jou werkt MLM in zijn geheel niet, je moet de mensen eens de kost geven die met Tupperware, Herbalife, Kleeneze en noem ze maar op toch echt een hele dikke boterham hebben verdiend, daarbij werkt het voor mij, mijn sponsor, mijn downlines, verschillende MLM-ers op dit forum en bij al die verschillende miljonairs die worden voorgesteld bij al die verschillende systemen endus KUN je niet concluderen dat MLM in zijn geheel niet werkt.
Ik ken de precieze cijfers voor jullie systeem niet dus kan ik hier weinig zinnigs over zeggen. Een en ander zal afhangen van het percentage klanten dat daadwerkelijk bestelt en voor welk bedrag ze dat doen. Daarnaast komt bij de volgende vraag op: wat als in jouw buurt al mensen actief zijn voor Kleeneze? Hoe kom je daar achter en waar ga je dan je catalogi verspreiden?Dan het gezwets weer over de "investeringen" bij ons systeem is dat hooguit 75 euro (met de catalogi erin) en als je 50 boeken wegbrengt per dag is dat terugverdient in 2 a 3 dagen a 2 uur werk per dag. Goh, goh wat een probleem.
Als je een bedrijf begint stel je een balans op en schrijf je je activa af, zodat ze niet in 1 keer op je verlies- en winstrekening drukken. Daarnaast ben ik, evenals het gros van de tegenstanders, van mening dat een MLM'er geen eigen bedrijf heeft.ALs je een bedrijf begint ga je ook geld lenen bij een bank en duurt het ook even voor je dat terugverdiend hebt.
Sterker, MLM is gebaseerd op duplicatie. Alleen niet van succes, maar van het systeem. Dit is 1 van de redenen dat van ondernemerschap feitelijk geen sprake is.Gezien het feit dat jijzelf dus ook beweerd dat MLM dupliceerbaar is,
Daarop heb ik al meermalen geantwoord. Namelijk dat niet iedereen in dezelfde positie zit en dus de kans op succes niet voor iedereen gelijk is. Daarnaast kun je alleen miljonair worden als je er op tijd bij bent. Als je te laat bent zijn er immers OF geen klanten meer over, OF geen distributeurs meer te vinden (of beide).en er een aantal miljonairs zijn (zoals al bewezen) is het dus simpel wat zij kunnen kan jij ook.
We hebben hier al eens berekeningen gemaakt over de bevolkingsgroei. Hoe ruim je ook rekent, de bevolkingsgroei is NOOIT genoeg om voor een willekeurig MLM systeem voldoende mensen te genereren.Over de bevolking: er komen er elk jaar heel wat 18 jarigen bij dus potentie genoeg zullen we maar zeggen.Daarbij is Kleeneze nu pas actief in 3 landen en dus blijven er nog meer dan 200 over.
Een studie is niet per definitie gericht op het vinden van een baan. Daarnaast is er wellicht geen garantie (dus 100% succes), maar is het succespercentage wel reeel (ik ken hier de exacte cijfers niet van). Jij weet daarbij net zo goed als ik dat de eisen die werkgevers stellen op het gebied van opleiding op het moment bijzonder hoog liggen.En student vertel eens, hoeveel heeft jou studie gekost zonder de garantie op een baan.
Dat hangt er dus vanaf hoe je bepaalt of het een werkend systeem is. Als je dat in termen van "baan-succes" doet dan werkt het redelijk goed. Overigens ben ik inderdaad van mening dat het leersysteem hier en daar achterhaald is. Het uit je hoofd kennen van rijtjes feiten heeft tegenwoordig niet zoveel nut meer. In die zin is de 2e fase een goede verandering geweest, en is daarmee ook een betere aansluiting met vervolgopleidingen ontstaan.Hoeveel mensen zijn er niet die duizenden euro`s schuld op zich nemen voor een studie die 4,8 of zelfs 12 jaar duren zonder dat ze ook maar enige zekerheid hebben op een baan? Zeg je dan ook dat het leersysteem in zijn geheel niet deugt?
Als geheel, als systeem, is het falend.Waar het mij hier om gaat is de stellige stelling van de anti`s dat MLM NIET werkt.
En dat is precies de reden waarom het een oneerlijk systeem is, wat nooit kan werken zoals men pretendeert dat het werkt. Omdat er altijd een moment komt waarop het systeem uitgemolken is, zoals jij het noemt. Verzadiging is het woord dat ik ervoor gebruik. Er komt een moment waarop er of geen klanten meer zijn, of geen potentiele distributeurs (genoeg) om het systeem in stand te kunnen houden. Terwijl ook aan de mensen die op dat moment worden aangesproken wordt volgehouden dat er geen verzadiging is of kan optreden.Naturlijk zijn er systemen uitgemolken en moet je er op tijd bijzijn, dat is dus ook de reden dat ik met Kleeneze wel in zee ben gegaan.
En daar sla je dus, alweer, de spijker op zijn kop. Want wat komt er na "de komende jaren"? Hoe kun je dit een ethisch verantwoord systeem noemen, als je WEET dat er na die tijd een periode komt waarin je onderste lagen geen nieuwe mensen meer kunnen vinden?Het is nieuw in Nederland en Kleeneze gaat hoedanook ook van start in de rest van Europa en dus is er genoeg potentie( de komende jaren).
Moet je eens tegen Kristina of andere HBL-distributeurs vertellen die hier op het forum meelezen/-schrijven. Wel mooi, dat je zulke uitspraken over andere MLM's doet, in die zin ben je niet anders dan alle andere MLM'ers hier: "dit MLM systeem is het best, de rest is achterhaald/werkt niet/is uitgemolken"...Er zijn zat mensen die met Herbalife een leuk inkomen genereren alleen heeft het nu weinig zin om er nog mee te beginnen, het is tenslotte al zo bekend en al zolang bezig in Nederland, dat je gek word van de advertenties betreffende dit systeem.
Er zijn ongeveer 7 miljoen huishoudens in Nederland. Stel dat je 1 distributeur in je systeem hebt, die heeft er dan dus 7 miljoen. Zijn er 2 dan hebben ze er 3,5 miljoen. Zijn er 1000 dan hebben ze elk 7000 huishoudens. Zijn er 2000 dan zijn het er nog 3500. Je upline heeft je vast verteld dat je met gemak een aantal mensen kunt vinden, is het niet? Een stuk of 5? Je hebt dan ook vast al eens uitgerekend hoe lang het duurt voor je een behoorlijk aantal mensen in je downline hebt, toch? Laten we eens stellen dat er op den duur 10.000 distributeurs in Nederland zijn? Dan hebben die dus elk 700 huishoudens. Leveren die genoeg op om al die mensen een leuk inkomen op te leveren? Jij hebt er blijkbaar al 5000 nodig om leuk te verdienen...Het argument over dat er distributeurs in jouw omgeving kunnen zitten is ook niet echt van kracht, je kan altijd afspraken maken hierover
Dit kan ik nou weer niet plaatsen. Als je vanaf 50 boeken al leuk verdient, dan moet jij met je 5000 toch wel al miljonair zijn???Vergeet ook niet dat je in principe maar 50 tot 100 boeken per dag hoeft weg te brengen voor een leuk inkomen.
Die discussie hebben we hier ook al eens gehad. De KvK mag je meteen doorstrepen hoor, als ik maandag naar de KvK ga dan ben ik dinsdag ook ondernemer, ook al heb ik geen echt bedrijf. Ff lappen voor een nummertje kan iedereen.Dat een bedrijf niet als ondernemerschap word gezien door je, zeg dat maar tegen de KvK en de belastingdienst,
Dat hangt ervan af. Ik weet niet hoe een SRV man zijn zaken regelt, er zijn er ook niet meer zoveel Als een SRV man geen verkoper is in dienst van een overkoepelende organisatie, en het hem bijvoorbeeld vrij staat zijn leveranciers te kiezen, dan is hij zeker wel ondernemer.Wij zijn een winkel aan huis, we verzorgen dus het vervoer, de garantie en de service die de mensen verwachten van een winkel.
Als je met Kleeneze geen ondernemer bent dan is de SRV man dat ook niet of de Eismann, Bofrost of ijspaleis.
Kun je eens toelichten waarom een MLM distributeur van telefoonabonnementen geen ondernemer is?Dat niet elke MLM-er ondernemer is absoluut een feit, ik vind ook niet dat als je goedkoper bellen ofzo aanbied je echt ondernemer bent, maar zoals al eerder gezegd, elk systeem of bedrijf is anders.
Vandaar dat ik erbij vermeldde dat de andere 99 proefkonijnen zijn overleden. Dan kun je toch niet vol blijven houden dat het een werkend medicijn is?Over de stelling van die griep, natuurlijk kan je niet zeggen dat een medicijn werkt als je maar 1 op de 100 mensen beter maakt maar je kan simpelweg ook niet zeggen dat het in zijn geheel niet werkt.
Er is er tenslotte in ieder geval 1 beter van geworden, of het medicijn werkt is dus afhankelijk van bepaalde factoren. Net als een bepaald MLM systeem dus.
Een studie is meer dan feitenkennis. Feitenkennis is eigenlijk zelfs ondergeschikt in een studie. Tegenwoordig gaat het meer om zaken als redeneren, concluderen, onderzoek kunnen doen, zelfstandigheid enzovoorts. Iedereen kan opzoeken welke stoffen je nodig hebt om benzine te maken, of hoe de wet luidt die van toepassing is bij een roof. Het punt is dat je weet waar en hoe je moet zoeken, en hoe je dergelijke zaken moet interpreteren.En over die studie, je neemt toch ook het risico dat je er niets aan hebt, ja je kan de kennis misschien gebruiken maar ook een heleboel van de kennis niet.
Nogmaals, een studie is niet per definitie gericht op een bepaalde baan of functie. Een studie is dan eerder gericht op het vergroten van je kansen op bepaalde typen banen.Ik ken heel wat studenten die 4 jaar hebben gestudeerd in een bepaalde richting en nu iets compleet anders doen. Dit is dan toch ook zonde maar dat risico neem je voor lief omdat je in je studie en je keuzes gelooft.
Ik heb iets tegen beiden. Er zijn voor mij genoeg argumenten die tegen het systeem zelf pleiten, zoals de onvermijdelijke verzadiging. Dat veel MLM'ers bepaald gedrag vertonen is een symptoom.Ik denk ook niet dat de "tegenstanders"iets tegen het systeem in feite hebben. Toch? Het meeste wat me opvalt waar ze zo tegen zijn, zijn de wijze(s) waarop de meeste MLM-ers hun mensen recruteren.
Zullen we die discussie maar weer ff opnieuw opstarten? Lijkt mij leuk!Ik heb iets tegen beiden. Er zijn voor mij genoeg argumenten die tegen het systeem zelf pleiten, zoals de onvermijdelijke verzadiging
Dat niet elke MLM-er ondernemer is absoluut een feit, ik vind ook niet dat als je goedkoper bellen ofzo aanbied je echt ondernemer bent
Je zegt dus wel dat een acn-er geen ondernemer is, maar je snapt je eigen woorden niet eens.Ik heb ook niet gezegd dat een aanbieder van abbonementen geen ondernemer is ik zei als je goedkoper bellen aanbied.
Je hebt anders nog nergens de fout aangetoond.Dat ik berekeningen naar de prullenbak verwijs ligt puur in het feit dat de berekeningen niet kloppen.
Wat praat je nu weer voor onzin ... weet je wel waar je het over hebt ?Als je 1 aanbieder aanbied van goedkoper telefoneren dan ben je geen ondernemer.
Het is wat anders als je de mensen de keuze geeft tussen verschillende aanbieders.
Je kan nu wel weer beginnen met je -24% dat de distributeurs extra op de inkoopprijs plakken, maar dat maakt deze berekening nog niet fout.Hoe vaak wil je dit bewijs zien?
Hoe vaak moet ik de totale omzet pakken, deze delen door het aantasl distributeurs/deelnemers/downliners of hoe die mensen ook heten die mee doen met dit prutsmethodiekje en er heilig in geloven?
Als je van die gemiddelde omzet die je dan krijgt de omzet aftrekt die enkele toppers halen, dan blijft er voor de rest nog minder over.
Die verdienen dus (bijna) niets.