[ archief ] Wie maakt de beste computer?

[dawetekni]

ik ben hu

[Michellangelo]

Nou ja, als jij het zegt unSOUND, dan zal het wel, hoe dan ook is dus ook een mac niet zaligmaken als je een nieuw profiel aan moet maken of een cache flushen of opnieuw te rebinden.... Klinkt als.... windows?

[unSOUND]

In tegenstelling tot bij Windows hoef je niet om de zoveel tijd opruiming te houden, je schijven te defragmenteren, of wat dan ook. Ook eigenlijk in dit geval niet.

Maar als je een nieuwe account aanmaakt, en je systeemcache leegt, en het probleem is er nog, kun je de mogelijkheid dat het een softwareprobleem is uitsluiten, en moet het een hardware probleem zijn. Daarom opperde ik de suggestie.

[Michellangelo]

uiteraard, dat snap ik ook wel, ook al moet je exact hetzelfde doen, met dezelfde prestaties en dezelfde uitkomsten als bij windows, het blijft velen malen beter... ik snap het nu echt helemaal.

In windows moet je schijfopruiming en defragmentering doen, nou ja... moeten? Ik heb het nog nooit gedaan.... maar van jou moet het schijnbaar...

In OSX moet je om erachter te komen of je software een probleem is (kon dat dan? Ik hoor er nu voor het eerst van van je...) moet je je cache flushen, rebinden, nieuw profiel aanmaken...

ik snap het perfect hoor... Windows is nu eenmaal slecht want... ehhhh het is slecht, word gemaakt door een gemene man.... of zo...

maar nogmaals, als OSX voor jou zaligmakend is, prima toch?

[Gast]

http://www.google.com/intl/nl/help/features.html

[unSOUND]

In OSX moet je om erachter te komen of je software een probleem is (kon dat dan? Ik hoor er nu voor het eerst van van je...) moet je je cache flushen, rebinden, nieuw profiel aanmaken...

Het moet niet, maar het zijn alle mogelijheden op een rijtje. Een tweede account is zo gemaakt, als je dan daar mee opstart en ineens is je computer reetesnel, dan weet je dat het niet aan de hardware ligt.. lijkt mij een simpele redenering.

En denk jij echt dat ik in een roze wolk leef of zo ? Alles kan kapot, ook een Mac. Alle software kan hikjes hebben, ook OS X. Met als enige verschil dat het vele malen minder gebeurt dan bij Windows. Hoeveel % van de Windows gebruikers heeft wel eens een crash of een blue screen gehad ? veel. Bij de Mac is het andersom, verreweg de meeste gebruikers hebben nog nooit een crash gehad.

ik snap het perfect hoor... Windows is nu eenmaal slecht want... ehhhh het is slecht, word gemaakt door een gemene man.... of zo...

O, ga je nu lopen doen alsof mijn voorkeur voor de Mac zou komen door haat jegens Microsoft ? Ik ben het niet eens met hun gang van zaken nee. Maar dat is een heel ander verhaal. Ik vind dat ze schofterig veel geld vragen voor Windows, ( en dan krijg je het nog maar in 1 taal ook.) ik vind dat ze veel te veel controle over hun gebruikers willen hebben, ik vind dat ze veel te veel ideeen jatten en vervolgens uitbrngen alsof hun het bedacht hebben, maar dat staat volledig los van de kwaliteit. En die is nu ter sprake.

[forgotten]

dat de prijs van de mini mac in amerika 499 dollar is en hier in europa 499 euro komt door het simpele feit dat bij de prijs van 499 dollar nog geen belasting zit. de belasting tarieven in de diverse amerikaanse staten verschillen nogal van elkaar. vandaar dat fabrikanten als apple de prijzen excl deze belasting opgeven. bovendien zit je met de duurdere transportkosten naar europa.

[forgotten]

zet hem op unSOUND. je hebt helemaal gelijk.

[Rustig]

Hoe M.angelo zijn argumenten ook wendt of keert, Mac OS X heeft kent géén virus etc.
De stand tot nu toe;

MS Windows, 97.467 (negenenzeventigduizendvierhonderdenzevenenzestigvirussen)

Linux, 0 (nul)

Mac OS X, 0 (nul)

[Michellangelo]

@Rustig: Linux is teminste voor de PC te krijgen

@forgotten: 499 dollar is 372 euro, de belasting voor de VS is natuurlijk alleen in de VS van toepassing en zit er wel bij, want je kan de minimac kopen voor 499 dollar, niet voor 499 ex btw. De winstmarge voor de bedrijven zitten er dus ook al bij, in Nederland komt er dus ruim 120 euro bij, dan is een bedrijf als UPS goedkoper om je mac te transporteren terwijl massavervoer relatief goedkoop zou moeten zijn. Zelfs met 20% belasting erbij komt de prijs zo'n 50 euro goedkoper uit dan die in de winkel, dus waarom word een apparaat te duur gemaakt? Iedere producent weet dat de handel in het relatief rijke westen de dollar:euro als 1:1 beschouwt om zo de winstmarge te vergroten. PS2 en Xbox waren zelfs iets duurder dan in de VS, iets met buitenlands geld het land inpompen e.d.

@unsound: tuurlijk moet het niet, maar dan kom je toch ook niet achter je probleem met de mac, toch? Net zo min hoef je te defragmenteren of je schijf op te ruimen onder XP, dat moet namelijk ook niet, het kan wel eens handig zijn, maar het hoeft niet. Over het rebinden en flushen nog maar te zwijgen.

Ik krijg zo'n vaag idee dat wanneer er een probleem is met een mac en je doet windows-achtige handelingen dat je je in je eer voelt aangetast wanneer ik dat dan met windows vergelijk. Als ik je daar namelijk op wijs dan kom je meteen verdedigend uit de hoek dat dat iets heeeel anders is en dan kom je met achterhaalde verhalen over defragmenteren (het lieftst iedere week hè ) en schijfopruimingen. over 2 maanden heb ik deze PC 2 jaar en ik heb schijfopruiming nog nooit gebruikt.

En tuurlijk zijn er virussen voor windows, windows is nu eenmaal enorm populair en heeft een source die zich ervoor leent. De minder toegankelijke en minder populaire OS-en zoals Linux en OSX hebben dankzij de mindere populariteit juist datgene mee wat Windows niet heeft, namelijk een underdog-positie. Van alle virii (97.467 heb ik mij laten vertellen) is 90% op scriptbasis.... en dus redelijk eenvoudig te maken of te veranderen tot een nieuw virus. Verder moet je dus kijken naar de groep gebruikers, als de verhouding 1:5:100 is, ik weet niet wat het precies is, 1 Linux, 5 mac, 100 windows, dan is de kans op verspreiding ook groter, wanneer 5% van de gebruikers zelf een virus activeert door iets te openen, dan heb je bij de eerste 2 groepen geen echt probleem, maar bij de laatste heb je al 5 mensen die dus besmet raken.

Om besmet te raken moet je bepaalde dingen kunnen doen, iedere standaard windowsgebruiker meent dat hij administrator is en heeft dus alle rechten, bij Linux is men meestal user en gebruikt men de adminfunctie om programma's te installeren e.d.

Als laatste, bij die negenenzeventigduizendvierhonderdenzevenenzestigvirussen zitten ook de trojans bij, die zijn er op Linux ook, sterker nog, speciale unix-trojans.... en er zijn ook wel andere unix-based virii in omloop. Maar goed, als je gelooft dat er geen virus bestaat voor Linux? Wie ben ik dan om je op andere gedachten te brengen?

Ik snap zelfs niet waarom er anti-virusprogramma's zijn voor OS-en die geen virus kunnen krijgen, maar dat zel wel mijn fout zijn en dan snap ik het zeker niet

Wat ik dus merk is dat OSX iets meer zaligmakend is als XP, zelfde problemen maar geen virussen, maar om nu een kleedje te pakken en te gaan bidden naar de heilige Torvald te eren gaat me wat ver. Als ik dus de cijfers mag geloven en maar liefst 98% (in 2001) gebruik maakt van windows-producten dan mag je toch ook ervan uitgaan dat de problemen vaker voorkomen dan bij de anderen. Als ik dus 1 iemand vind met een probleem met zijn OSX dan zou dat betekenen dat er toch zeker 98 windowsgebruikers zijn die ook een probleem hebben en dan nog is het niet zo dat windows slechter is dan maar gewoon gelijkwaardig. Snapt u?

Omdat er een relatief kleine markt is voor Mac werkt dit maar liefst 3 keer in hun voordeel. De kans op een probleem is even groot misschien, maar omdat je op iedere OSX-gebruiker 98 windows-gebruikers hebt zal het dus eerder en vaker voorkomen bij een windowsgebruiker dan bij een OSX gebruiker. Omdat men een groter publiek bereikt, wat het doel is van een virus, zal je toch echt voor windows een virus moeten schrijven... voor OSX schiet niet op, de virus sterft uit bij de 1e besmette bron omdat de kans dat je virus doorgegeven word 1 op 100 is. voor windows is die 98 op de 100. Daarnaast moet dan ook nog eens de rechten e.d. allemaal in orde zijn om een virus te laten installeren en op een OSX met 5 miljoen regels programmacode is dat nu eenmaal lastiger dan op een OS met een 100-voudige aan regels. Doordat er zoweinig regels zijn is dat dus relatief makkelijk dicht te spijkeren...

Zodra men OSX maakt voor alle vormen van hardware, software en doelgroepen zal de kans verduizendvoudigen dat er een virus voor komt. De kleinschaligheid van OSX (die gestaagd groeid) is dus eigelijk het hele voordeel. Windows loopt zichzelf voorbij in een overmatige functionaliteit die veel simplistischer in elkaar gezet had moeten worden...

Of zie ik dat soms ook verkeerd?

[unSOUND]

Wat betreft probleemoplossing
Er wordt een probleem genoemd, ik geef aan wat je er aan zou kunnen doen. Jij noemt dat gelijk een "Windows-manier". Dus altijd als je iets kunt doen aan een probleem heet dat bij jou de "Windows-manier" ? Om het jaar Windows opnieuw moeten installeren, DAT is de Windows manier. Het feit dat met 3 handelingen die nog geen 5 minuten in beslag nemen je het probleem kunt oplossen klinkt eerder als de Mac manier.

Wat betreft Virussen
Je blijft stellig die onzin verkondigen dat er geen virussen zijn voor de Mac omdat de groep te klein zou zijn. Ik heb inmiddels al zo vaak uitgelegd dat dat niet waar is dat ik stevig begin te denken dat jij hier gewoon loopt te trollen. Er zijn geen virussen omdat de beveiliging simpelweg beter in elkaar steekt.

Ook bij Mac is de eerste gebruiker standaard admin. Maar dat betekend niet dat die account alles kan. Ieder programma wat op je Mac komt, zal de eerste keer met het password van de admin moeten worden bevestigd. Anders kan het niet opstarten. Dus geen enkel programma kan stiekem iets doen, want de gebruiker moet eerst bevestigen dat het programma mag opstarten.

Daar komt bij dat de admin bij de Mac alleenrechten heeft over de software. Om bij het systeem te kunnen komen heb je Root-rechten nodig. Dus zelfs als er een virus is wat admin rechten kan krijgen, kan het niet bij het systeem.

Root rechten kun je niet krijgen, omdat de Root alleen kan worden aangemaakt voordat het systeem draaidt. Dus staat de Mac eenmaal aan, kun je geen root-rechten krijgen...

Ik snap zelfs niet waarom er anti-virusprogramma's zijn voor OS-en die geen virus kunnen krijgen, maar dat zel wel mijn fout zijn en dan snap ik het zeker niet.

Waarom die programma's er zijn is heel simpel. Namelijk om Windows-gebruikers veilig te houden in een netwerk. Vaak worden Mac's als internet-server gebruikt in netwerken, die kunnen vervolgens Windows-virussen uit documenten vissen voor ze in het Windows-netwerk komen. En aangezien de Mac niet vatbaar is, heeft hij ook geen kans om besmet te raken met een virus wat het anti-virusprogramma nog niet kent.

Ook heb je nog de bedrijven die veel bestanden heen-en-weer mailen naar klanten. Stel dat je een Word-document met een virus naar een Mac stuurt gebeurt er niets. Maar als dat document vervolgens weer naar een andere klant gestuurd wordt, zou die PC weer besmet kunnen worden. Dus om hun klanten te beschermen laten veel Mac gebruikers de bestanden scannen op Windows-virussen voor ze verstuurd worden.

Over de prijzen
Inderdaad, de prijzen in de Amerikaanse stores is ZONDER btw. Klik maar eens een Mac mini aan, en klik verder. Dan staat er onderaan dat dit slechts het subtotaal is, dat er nog btw en nog wat bij komt.

Als je geen zin hebt om te klikken, hier een screenshot: *screenshot*

[Michellangelo]

Om het jaar Windows opnieuw moeten installeren, DAT is de Windows manier. Het feit dat met 3 handelingen die nog geen 5 minuten in beslag nemen je het probleem kunt oplossen klinkt eerder als de Mac manier.

Ik moet helemaal niet om het jaar mijn windows opnieuw installeren. Zal wel een vooroordeel zijn...

Je blijft stellig die onzin verkondigen dat er geen virussen zijn voor de Mac omdat de groep te klein zou zijn. Ik heb inmiddels al zo vaak uitgelegd dat dat niet waar is dat ik stevig begin te denken dat jij hier gewoon loopt te trollen. Er zijn geen virussen omdat de beveiliging simpelweg beter in elkaar steekt.

Ook bij Mac is de eerste gebruiker standaard admin. Maar dat betekend niet dat die account alles kan. Ieder programma wat op je Mac komt, zal de eerste keer met het password van de admin moeten worden bevestigd. Anders kan het niet opstarten. Dus geen enkel programma kan stiekem iets doen, want de gebruiker moet eerst bevestigen dat het programma mag opstarten.

Daar komt bij dat de admin bij de Mac alleenrechten heeft over de software. Om bij het systeem te kunnen komen heb je Root-rechten nodig. Dus zelfs als er een virus is wat admin rechten kan krijgen, kan het niet bij het systeem.

Root rechten kun je niet krijgen, omdat de Root alleen kan worden aangemaakt voordat het systeem draaidt. Dus staat de Mac eenmaal aan, kun je geen root-rechten krijgen...

Dat zei ik toch ook? Dat en de kleine groep maakt het een redelijk waterdicht systeem... dat ontken ik toch ook niet? zucht....

[unSOUND]

Ik moet helemaal niet om het jaar mijn windows opnieuw installeren. Zal wel een vooroordeel zijn...

Sorry. half jaar dan ? Ga eens een forum over computerproblemen opzoeken... iedereen adviseerd daar om 1 x per half jaar of jaar Windows opnieuw te installeren om het stabiel te houden. Heeft dus niets met mijn vooroordelen te maken.

Dat zei ik toch ook? Dat en de kleine groep maakt het een redelijk waterdicht systeem... dat ontken ik toch ook niet? zucht...

En toch weer die "kleine groep" theorie erbij halen... onverbeterbaar.

Je ontkent het niet, Maar je vermeld er wel de onzin bij dat als de groep Macs groter wordt er vanzelf virussen zullen komen. En dat is dus bangmakerij, want je passeert het hele veiligheidsdeel.

Ik heb tevens mijn post wat uitgebreid, want de prijzen in de US zijn WEL zonder btw, er staat een screenshot bij. Voortaan dus alleen discussies aangaan over dingen die je zeker weet.

[Gast]

Sorry. half jaar dan ? Ga eens een forum over computerproblemen opzoeken... iedereen adviseerd daar om 1 x per half jaar of jaar Windows opnieuw te installeren om het stabiel te houden. Heeft dus niets met mijn vooroordelen te maken.

Ik heb hier thuis twee PC's staan.
1. Windows XP, twee jaar geleden geïnstalleerd. Computer wordt ongeveer 5 uur per dag gebruikt, is nog steeds stabiel.
2. Windows 98SE, zes jaar geleden geïnstalleerd. Werd de eerste 4 jaar ongeveer 5 uur per dag gebruikt, sindsdien ongeveer 5 uur per week. Is ook nog steeds stabiel.

[unSOUND]

Gefeliciteerd, jij bent er een uit een kleine groep.

[Gast]

OK, ik ben het eigenlijk compleet eens met unSOUND. M.angelo loopt gewoon te zeuren en gedraagd zich als klein treiterend kind.
M.angelo is een computergebruiker die heel Windows XP uit zijn hoofd kent (bij wijze van spreke) ik ben er ook zo een. Die mensen kunnen hun pc zo afstemmen (al dan niet met behulp van virusscanners enz. enz.) dat hun systeem echt niet een keer in het jaar moet worden gere-installeerd.
Ik heb zelf nu 2,5 jaar deze PC en ik heb nog nooit echt er een virus op gehad, wel 1000-den waarschuwingen, maar nog nooit er een af moeten halen. Ook heb ik weinig last van spyware e.d. als ik dat heb is het ook binnen 10 minuten weg. Maar dat komt gewoon omdat ik al tig jaar ervaring daar mee heb, en altijd 3x nadenk voordat ik iets doe
Neem nu mijn oom. Hij is een computerleek, nou ik heb denk ik al wel 8 keer een virus eraf moeten halen of het systeem moeten re-instaleren. Hoe komt dat dus? Omdat hij niet weet hoe je Windows moet afstellen. Omdat hij niet weet waar hij moet klikken, omdat hij niet weet hoe hij zijn virusscanner up-to-date houdt.
Snap je? Die mensen zijn dus heel erg vatbaar voor virussen en spyware.
Windows XP KAN erg stabiel zijn. Als je er verstand van hebt.
Nu komen we aan bij Mac. Mac heeft geen virussen. PUNT. Dat heeft alles met de beveiliging te maken en bijna niets met dat er maar 5% macgebruiker is. Dat heb je hiervoor kunnen lezen.
Mensen die op een mac werken, hebben die problemen dus allemaal niet.
Al die problemen van opnieuw instaleren enzo zijn vaak het gevolg van virussen of niet? Nou, die heb je gewoon niet op een Mac, dus.

Ik zeg dus helemaal niet dat Mac het beste is. Ik zeg dat vooral voor mensen die leek zijn, zonder te veel gezeur, Mac veel stabieler en makkelijker is.

[unSOUND]

@ Gast: Daar ben ik het ook roerend mee eens.

Ik heb zelf al in meerdere posts aangegeven dat Windows op zich goed te temmen is. Ik ben zelf ook iemand die elke avond bij iemand zijn PC staat te repareren, dus ik heb al aardig wat problemen voorbij zien komen.

Grootste problemen worden vaak veroorzaakt door de gebruiker. Die houdt zijn anti-virus niet up-to-date, gebruikt geen firewall, gebruikt geen anti-spaware, en weet niet dat hij beter niet op pop-ups moet klikken. Maar aan de andere kant is het dus een beetje krom. Het systeem kan goed werken, maar alleen als je je er in verdiept, en als je genoeg maatregelen neemt.

En dat heb je dus niet bij de Mac. Mijn volledig digibete vader zat binnen een week foto's te bewerken op de Mac, gewoonweg omdat de sotware voor iedereen begrijpelijk is gemaakt. Mijn moeder heeft voor het eerst muziek op zak, omdat de iPod zo verschrikkelijk makkelijk te bedienen is.

Druk maken hoeven ze zich niet. Geen virussen, spyware en andere rommel, je kunt er zoveel software op gooien als je wilt, als je het zat bent gooi je het weer weg, er blijven geen resten staan in je register die conflicten met andere programma's opleveren... alles is gemaakt om te werken, in 1 keer.

Kortom: voor de gemiddelde gebruiker, die zich niet in de machine, of zijn werking wil verdiepen is de Mac een uitkomst. Mensen zoals gast, michelangelo en ik zou Windows geen enkel probleem zijn, omdat we inmiddels weten hoe we om de wakken in het ijs heen moeten lopen...

[Joriss]

Ik ben dus "Gast" even vergeten mijn naam er neer te zetten.
Het bericht van unSOUND zegt alles. Niet erg overdreven dat je elke avand iedereen moet helpen, maargoed.
Mensen zoals mijn oom en unSOUNDs pa en ma zijn altijd beter af op een Mac. punt

[Michellangelo]

Sorry. half jaar dan ? Ga eens een forum over computerproblemen opzoeken... iedereen adviseerd daar om 1 x per half jaar of jaar Windows opnieuw te installeren om het stabiel te houden. Heeft dus niets met mijn vooroordelen te maken.

Omdat iedereen adviseert 1 x per half jaar windows erop te zetten is dat meteen een feit? Als iedereen nu gaat adviseren om iedere week OSX te herinstalleren, ga jij dat dan doen of ga je eerst verder denken? Meeste van die "format C:" antwoorden die zo ontzettend goed bedoeld zijn komen uit het onvermogen om het echte probleem te snappen en op te lossen en gaat men dus heel wijs antwoorden dat je opnieuw moet installeren.... want meer kent men meestal niet.

En toch weer die "kleine groep" theorie erbij halen... onverbeterbaar.

Je ontkent het niet, Maar je vermeld er wel de onzin bij dat als de groep Macs groter wordt er vanzelf virussen zullen komen. En dat is dus bangmakerij, want je passeert het hele veiligheidsdeel.

Jij bent er dus heilig van overtuigd dat een mac niet te kraken valt en er dus geen virus voor te schrijven is? Wanneer 98% van de mensen een mac hebben zal je ooit nog eens hieraan terug denken, het veiligheidsdeel is zo veilig als de zwakste schakel, en die zit meestal ervoor. Alles is te kraken, niets is absoluut veilig en hoe populairder de mac word, zo ook bij degenen die er virii voor gaan proberen te maken. Nu kent slechts een miniem deel OSX en dan nog eens een virii schrijver ertussen, nee, nog niet... die pakken windows, veel meer kansen, toch?

Wat betreft de tax, ik zie inderdaad bij de applestore dat staan, alleen niet bij enkele andere bedrijven die er in handelen, Doet er verder ook niet veel meer toe, zoals gesteld is dat per staat verschillend en dus zijn er macs te koop voor 499 netto.

En dan is er nog iemand die er op wijst dat je niet iedere 6 maanden hoeft te formatteren en te reinstallen dan is het enige wat je nog kan zeggen: "Gefeliciteerd, jij bent er een uit een kleine groep." Die kleine groep, gezien de grootte van de groep gebruikers is net zo groot als die van de gebruikers van een mac.

Ik ben zelf ook iemand die elke avond bij iemand zijn PC staat te repareren, dus ik heb al aardig wat problemen voorbij zien komen.

Ik zou dan toch wel verwachten dat je iets wijzer zou zijn dan de format C: peopletjes, maar je geeft zelf aan dat je iedere 6 maanden moet formatteren.... vreemd hoor...

Mijn moeder heeft voor het eerst muziek op zak, omdat de iPod zo verschrikkelijk makkelijk te bedienen is.

Asjeblieft zeg, een mp3-speler stelt niets voor, als je nu per sé vreemde zaken erbij wilt gaan halen dan zou ik toch iets beters kiezen dan een i-pod. in vergelijk met een simpele mp3-speler is de i-pod nog lastig te bedienen. Verder een leuk dingetje, maar ook hier vind ik de prijs niet echt handig, maar ja, zolang men het koopt voor die prijs, dan word die niet lager.

OK, ik ben het eigenlijk compleet eens met unSOUND. M.angelo loopt gewoon te zeuren en gedraagd zich als klein treiterend kind.

Omdat ik het niet eens ben met alles wat er gezegd word? Tja, dat is gelukkig niet mijn probleem dan maar het jouwe.

Mensen zoals mijn oom en unSOUNDs pa en ma zijn altijd beter af op een Mac. punt

En die zullen daar best wel blij mee zijn....

[Maulin]

@ Michellangelo : Hoeveel ervaring heb jij eigenlijk met de mac ?