[ archief ] Balkenbende helpt Nederland naar de kloten !

[jan met de Pet]

Onze huidige samenleving is door overproduktie en automatisering zo over de kop geslagen, dat de politiek nog maar één spraakmakende handeling kan verrichten en wel de sociaalzwakkere defenitief de genadeklap te gaan geven.
Voor deze maatregelen heeft men géén brede steun, maar wel een sterke steun of wel basis.
Ook pratende weten de meeste mensen er niet meer uit te komen en wordt een stelling verdedigd, dat de grootste klap, maar weer ééns voor de zoveelste keer door de minder draagkrachtige moet worden opgevangen.

[Gast]

De mens is niks anders dan een zoogdier en net zo goed onderhevig aan natuur en evolutie.

Ik ga me maar op laten eten door een tijger.
De sterkste mogen overleven zeg je nu .
Ben je gezond dan mag je goed leven .
De rest mag creperen tot hij dood gaat.

[Gast]

Keesjan jij kan wel zeggen over jou geld dat jij nrslist wat ermee gebeurd
Maar er gaat van jou geld ook nog het een en ander af aan premies en belastingen en je hebt alleen zeggenschap over het netto inkomen.Daar kan je mee doen wat je wil.Maar jij draag automatisch ook je steentje bij aan deze maatschappij. dat is op zich wel een geruste constatering.Je hebt niet de volledige zeggenschap in je hand.En we zijn niet allenmaal z]o stom als een varken.Ga maar eens voor de spiegel staan dan zie je meteen wie er nog stommer is dan een varken en dat ben jij.Keesjan

[Gast]

Geplaatst op 18 Jul 2004 20:25 door Gast
KeesJan jij kunt beter even op de forumsite van het CDA gaan kijken, misschien wordt je dan nog sociaal(list), op die site is ook niet veel positiefs meer te beleven.
Ik vraag mij af, of men bij de CDA wel ééns op de hoogte is van het daar gepresenteerde?

Mijn berichten worden nooit geplaatst.

[Inter]

Ik mis je op het UPC Forum .Maar je zit wel te zeuren maar als je al een maand zoveel kan posten doe je zelf ook helemaal niks meer anders.

[Son of god]

WE KUNNEN DE GROEP OUDEREN NIET MEER ONDERHOUDEN, DIT WANNEER JAN MET DE PET NIET AANGEPAKT WORDT!!!

Lezen blijft een lastig punt. Wat ik schreef was dat die mensen onderhouden moeten worden (terecht want ze zijn verantwoordelijk voor de grote groei die NL meegemaakt heeft).
Een probleem is echter dat het een groeiende groep is terwijl de (werkende) beroepsbevolking krimpt. Dan is het toch logisch dat iedereen zoveel mogelijk zijn steentje bijdraagt? Er is te weinig ruimte om een grote groep profiteurs te onderhouden.

Trouwens studeren is ook een mooi beroep, blijven doen, misschien komt het nog!

Deze opmerking
snap ik even niet. Ik heb mijn studie zo'n 6 jaar geleden afgerond en werk sinds die tijd.

Ik zou graag van alle gastjes een onderbouwing willen lezen over hoe het sociale systeem in NL opgebouwd zou moeten worden. Het is wel heel gemakkelijk om te schelden maar wat zouden jullie dan concreet willen verbeteren?
Uitkeringen omhoog en de rijken meer belasting laten betalen? Wat is rijk, een modaal inkomen, 2x, 3x modaal?
En hoe groot is de groep 'rijken' die dan de verhoogde uitkeringen moeten financieren? De echte rijken zijn niet gebonden aan NL en die tref je dus niet. Die wonen al in België of een belastingparadijs, je treft dus de grote werkende groep.
Een tweede punt van (te) hoge uitkeringen is de aanzuigende werking die het heeft. Als nu al veel mensen niet willen werken omdat ze er financieel niet genoeg op vooruit gaan lijkt mij niet dat dit verbeterd door de uitkeringen omhoog te gooien.

Ik wacht jullie reacties met spanning af en probeer ze een beetje te onderbouwen aub. Domme opmerkingen en losse kreten lees ik al genoeg op dit forum.

[Gast]

Uitkeringen omhoog en de rijken meer belasting laten betalen? Wat is rijk, een modaal inkomen, 2x, 3x modaal?

Son of God, of KeesJan ik weet het niet meer?

In ons Nederlands stelsel, hebben enkele gestudeerden bepaald, dat € 1000 per maand het minimum is en er zelfs potjes zijn om die inkomensgroep niet te laten verzuipen.
Als je praat over inkomens die dan hoger liggen, of wel veel hoger, € 1.000.000,00 per jaar of nog meer (dan ben je onafhankelijk en kun je met je geld alles doen wat je maar wilt).
Dat mag de dan rijk noemen (geestelijk buiten beschouwing) en rijken zijn er veel op deze aarde!

En daar hoef je toch geen 6 jaar voor te studeren om dat te begrijpen??

[Son of god]

Gast ik ben Keesjan niet. Ik ben het wel met zijn punten eens (maar dat was waarschijnlijk al duidelijk)

Als ik jouw verhaal goed begrijp is iedereen die meer dan €1000 per maand krijgt rijk? Of iedereen die een miljoen per jaar verdient? Je definitie is me niet geheel duidelijk.

Jouw quote van mij is overigens wel erg summier. De vraag was hoe jij de uitkeringenproblematiek in NL zou aanpakken. Hier heb je geen antwoord op gegeven, de definitie van rijkdom is maar een klein detail dat eerst duidelijk moet zijn voor de verdere discussie.

P.S. ik heb geen 6 jaar gestudeerd maar ben 6 jaar geleden afgestudeerd

[Keesjan]

Die domme mensen zijn zeker niet geholpen met mensen zoals KeesJan, die zorgt éérst voor zich zelf

Zeker. Dat zou jij ook doen. Net als iedereen. Ik werk ervoor. Mag ik. Dank u.

En hoe verklaar je dan dat de echte zieke (volgens jou ) steeds meer alles zelf moet betalen .

Alle belastingen worden volgens het socialistische model in 1 grote pot gedaan. Daarmee tracht men alle werklozen van geld te voorzien. Helaas zijn er teveel profiteurs bij en ik kan (jammer genoeg) niet bepalen naar wie het belastinggeld gaat.

maar weer ééns voor de zoveelste keer door de minder draagkrachtige moet worden opgevangen.

Specificeer "minder draagkrachtingen". Het punt is nog steeds dat er teveel profiteurs zijn. Die zijn ook minder daagkrachtig, maar wel grotendeels door hun eigen toedoen. Voor die mensen wens ik niet te betalen.

Dat gezeur over "die rijken" moet maar eens afgelopen zijn. Is het niet pure afgunst en jaloezie? Nederland kent relatief weinig "rijken". Daarbij vergeten een heleboel mensen dat over het "rijke deel" minimaal 60 % moet worden afgestaan. Tel je daar de BTW bij op dan merk je op dat die zogenaamde rijken al zo'n beetje 80 % afstaan en slechts 20 % mogen houden terwijl ze er 100 % zelf voor werken. Als dat niet "sociaal" is weet ik het ook niet meer.

[Son of god]

Keesjan je rekensom klopt niet. De hoogste belastingschijf in NL is 52% vanaf € 50.653.

Je betaald dus 52% belasting over alles wat je verdient boven € 50.653

http://www.belastingdienst.nl/9229250/menu/index.htm

BTW heeft niets met een inkomstenbelastingheffing (leuk scrabblewoord) te maken.

[Keesjan]

Met een procentje meer of minder klopt het argument nog steeds. En BTW is dan wel geen inkomensheffing, maar wordt wel betaald en afgestaan. Ook dat geld is beschikbaar voor de overheid.

[Gast]

En BTW is dan wel geen inkomensheffing, maar wordt wel betaald en afgestaan

Maar daarvoor kan als je ingeschreven staat bij de Kamer van Koophandel wel bijvoorbeeld een BTW vrije PC kopen. En dat is niet het enigste.
Een EX-Collega die een webwinkel heeft doet dat ook.
Niet alles elk jaar maar het zijn toch ook dingen die je alles gewone werknemer niet krijgt.

[Gast]

. Helaas zijn er teveel profiteurs bij en ik kan (jammer genoeg) niet bepalen naar wie het belastinggeld gaat

Een goed beleid dan .Dus we pakken maar iedereen die ziek is..
Met het nadeel als je al niks meer hebt dat je bepaalde dingen zoals thuiszorg moet opzeggen .
Dat heet de makkelijkste weg kiezen.


Waarvoor maakt me nu z`on probleem het aantal WAO`rs en ook ziekteverzuim is al lang aan het dalen.
Niet door het Kabinet maar door maatregelen van de Arbodiensten in het verleden.Zowel tegen de werkgever als werknemer.
Ook zijn er al herkeuringen (onder de 30 geloof ik).
geweest voor jonge mensen bij de vorige maatregelen .
Een WAO is maar 5 jaar geldig .Wil je langer dan wordt alles opnieuw bekeken.

[Wilwelmakannie]

Iedere keer als er een discussie onstaat betreffende "eerlijk delen", dan speelt de vraag wat is minder draagkrachtig en wat is rijkdom.
Ik kan het vrij eenvoudig uitleggen, iemand die minder draagkrachtig is wil wel ruilen met iemand die rijk is, maar iemand die rijk is, wil toch liever niet ruilen met een minder draagkrachtige.
En als er aan huidige studenten uitgelegd moet worden, van wat een acceptabel leven is op deze wereld en met name in Nederland, dan mag D66, zeker in het hoger onderwijs, er nog het nodige aan gaan doen!.

Rijk is, dat je je heel veel kunnen permiteren en daardoor totaal onafhankelijk bent!.

Arm is, de kruimeltjes moeten delen met je lotgenoten, kruimels die de rijken laten liggen en je daardoor totaal afhankelijk bent!

Probeer maar ééns geruime periode, rond te komen van een minimum loon en hiermee je gezin draaiende te houden (dit advies is natuurlijk voor mensen, die nog steeds niet weten wat minder draagkrachtig, sociaal en accepteerbaar is).

Ik zie de toekomst niet zo positief in, maar ja dat zal dan 'ook' wel met onze tegenstellingen te maken hebben.

[Gast]

Oplossing werkloosheid??

Een consumptiemaatschappij, geheel gericht om zoveel mogelijk te produceren en te consumeren.
Volle pakhuizen, wachtende op betere tijden, prijzen die in één jaar tot meer dan 50% kunnen dalen.

De wereld bestaat langer dan 2 kabinetsperiode's van Balkenende en nu pas "zo kan het niet langer"????

Ze kunnen beter helemaal geen studie's meer volgen, zonde van de tijd en het geld.

[SmeerKees]

Specificeer "minder draagkrachtingen". Het punt is nog steeds dat er teveel profiteurs zijn. Die zijn ook minder daagkrachtig, maar wel grotendeels door hun eigen toedoen. Voor die mensen wens ik niet te betalen

KeesJan om objectief te zijn: type in een zoekprogramma het woord "minder draagkrachtig", dan zul je zien dat er meer staat beschreven, dan dat jouw lief is.
Het woord zegt het eigenlijk ook al "MINDER DRAAGKRACHTIG".

[SmeerKees]

Trouwens jouw link tussen minder draagkrachtigen en frofiteurs kan ik niet geheel vatten, is dat één en dezelfde groep waar jij over praat??

[Gast]

Mensen moeten denk ik wel een beetje nadenken voordat ze als konijnen gaan vermenigvuldigen en eerst een veilige situatie opbouwen.

[Jannieheetik]

Son of God, Keesjan en anderen:

Het sociaal minimul € 1000.-???

Was het maar waar! Mijn dochter heeft een WAjong-uitkering en die krijgt elke maand € 750,-. Daar hoeft ze niet voor te werken, nee.....

Wie haar een profiteur wil noemen, wil ik gezellig uitnodigen om eens mee op visite te gaan naar de woonvorm waar zij woont, daar wonen héél veel profiteurs...

Ik kwam ergens iemand tegen op dit forum die stelde, dat iedereen die op een forum kan meepraten dus een baan zou kunnen hebben....
Die wilde ik in de eerste plaats uitnodigen, dus!

Goed, tot zover dát onderwerp.
Dan wordt er hier steeds gevraagd waar dat geld vandaan moet komen.
daar heb ik een paar bladzijden geleden al een stukje over geschreven maar dan nog maar eens.

Dochterlief heeft onlangs voor de TWEEDE keer in 7 MAANDEN een gloednieuwe electrische rolstoel gekregen, want ze verhuisde van de ene gemeente naar de andere en gemeentes hoeven blijkbaar niet samen te werken. Zo'n rolstoel wordt op maat gemaakt en kost naar schatting tussen de 15 en 20-duizend euri.

Haar hoog/laagbed is ook op maat gemaakt. In eerste instantie werd er hier een bed bezorgd van 1.83 meter lang. Er was speciaal een heel dure meneer gestuurd door de ziektekostenverzekering en die vond dat dit de meest ideale maat bed voor haar zou zijn. Dat bed staat nu ergens te wachten tot er een lilliputter gehandicapt wordt en zij heeft een gewoon hoog/laagbed van 2.10 meter.

Overigens kostte dat bed exclusief matras net geen 3-duizend euri. Ik kocht vorige week een dergelijk bed voor mijn vader voor € 1400,- en inclusief matras. Maar ik ben een particulier en geen ziektekostenverzekeraar.....

Er wil de hele tijd iemand bij haar langskomen 'om te kijken wat wij voor jou kunnen betekenen' van MEE. Dat is een hele dure instelling in een héél duur en luxueus pand die enorm hun best hebben gedaan om de opname van dochterlief in de woonvorm waar ze nu zit zolang mogelijk tegen te houden, onder andere door alle papier kwijt te maken. Iedereen werkt daar in deeltijd (!) en degene die mijn dochter zou moeten bezoeken zit zelf in een electrische rolstoel. Dat die dame een baan krijgt, juich ik toe. Dat zij echter patientenbezoeker is, met een aangepaste auto en alles, is toch te gek voor woorden!

Alles wat mijn dochter tot op heden aan hulpmiddelen heeft gekregen is 'op de moeilijke manier' gegaan. Eérst afgewezen door ingehuurde artsen en vervolgens in een beroepsprocedure uiteindelijk toegewezen.
Dat levert een heel aardig inkomen op voor al die instanties. En je kunt er gevoegelijk van uitgaan dat elke beroepsprocedure gewonnen wordt. Uiteindelijk telt de mening van de behandelend arts het zwaarst en die heeft uiteraard een machtiging getekend, anders kun je niet eens een aanvraag indienen.

Met al het geld wat er wordt verspild in de zorg zou je héél veel nuttigs kunnen doen.

[Gast]

Wist je dat ook bij die instellingen gestudeerden rond lopen om alles zo goed mogelijk te laten lopen.
Volgens mij valt dit onder zorginstellingen, waar juist tientallen direkteuren hebben besloten hun salaris eens met 100% te gaan verhogen, dit doen ze o.a. uit het potje "meer handen aan het bed".
Er lopen hier een paar klaplopers rond (hebben wel gestudeerd), maar weten enkel en alleen maar kenbaar te maken dat er profiteurs rond lopen onder de sociaal minder draagkrachtigen (ze weten niet ééns de definitie van dat begrip, foei toch!