[ archief ] Aegon, ik wil schadevergoeding (3) en schadebeperking!

[felixbeijer]

Ik heb net nieuws via mijn verzekeringsadviseur, nou ja nieuws.

Ja het is mogelijk de overlijdensrisico in het Levensloop Vermogen aan te passen. De offerte hiervoor volgt per post, die zal ik dan krijgen en binnenkort met de adviseur bespreken.

Er wordt verder geantwoord dat ze mij al uitgebreid hebben geinformeerd over de kosten en ze geen aanleiding zien mij nog anders of verder te informeren. Wel een overzicht met voor Levensloop Vermogen en Safe-Rendement Plan (ja kennelijk heb ik nu een Safe-Rendementplan) een overzicht met het aantal participaties op 31 december van elk jaar en de belegde waarde, maar dus niet per maand.

Op de vraag inzake hoe het historisch rendement wordt berekend het antwoord dat zij de definitie hanteren als in art 2.2 lid 1 in de Nadere Regeling Gedragstoezicht Financiele Ondernemingen WFT, en dat ik meer informatie hierover bij de AFM kan terugvinden.

“Al eerder hebben wij de heer Beijer geinformeerd over het akkoord dat Aegon heeft gesloten met diverse partijen over de maximisering van de kosten met diverse partijen. Het is voor Aegon het sluitstuk voor wat betreft de discussie rondom belegginggesverzekeringen de kosten die zij daarvoor in rekening heeft gebracht. De afspraken van dit akkoord gelden voor al onze klanten. Wij zien geen reden om hier op individuele basis van af te wijken”

Het schiet dus niet op. Mijn verzekeringsadviseur blijft correct en begripvol:
“Wat betreft de inhoud van de bijgesloten email: ik vrees dat je niet erg onder de indruk hiervan zal zijn, op zichzelf niets nieuws wellicht. Ik had alleen goede hoop dat een en ander nu duidelijk(er) zou worden. Tevergeefs...”

Het blijft een black box waarin op onduidelijke wijze geld verdwijnt en informatie wil men niet geven.
Iemand een tip?
Mij lijkt nu een onconventionele aanpak gepast.

[felixbeijer]

Kennelijk denken ze bij de Aegon dat ze het Nederlandse volk blijvend kunnen uitmelken opdat ze de eigen zakken kunnen vullen over de rug van hardwerkende Staatsburgers (en op deze wijze het hele financiele bestel kunnen traineren). Gewoon naar hartelust gelden onttrekken uit een polis, kosten te verrekenen die niet duidelijk zijn vermeld en dus niet zijn overeengekomen, en weigeren aan de verplichting te voldoen gegevens naar waarheid te verschaffen.

Wat een Kwalitatief Uitermate Teleurstellend bedrijf!
Gedaan via listige deals via Stichtingen. KOEHANDEL die woekerpolisakkoorden. Zie mij mening over die Stichtingen:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6#p1245766
Denken ze nu werkelijk dat ze dit gelegaliseerd krijgen?? DAT KAN NIET.

het trieste is dan dat het je als belanghebbende zoveel moeite, tijd en energie kost.

[felixbeijer]

Heb nu dus nog ca een jaar om opnieuw klacht aanhangig te maken en opnieuw te stuiten. De brief zal ik tzt op dit forum plaatsen.

[jammer]

Houdt moed, mijn vragen staan nog steeds open bij aegon, misschien komt via mij het antwoord. Nl. DE VERDEELSLEUTEL.
En chanmaster kun jij die 25% kosten berekenen uit mijn voorbeeld graag even jou reactie hier op.

[felixbeijer]

Ik vraag mij af of ik de klacht uberhaupt nog naar Aegon hoef te sturen, gelet de response (toezegging) van/namens de Ombudsman.
Maar ja, daar staat dat ik wel eerst de procedure moet doorlopen, echter er is al een standpunt ingenomen doch de klacht is nog niet eens ingediend!

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 4#p1247484

Voor de vorm lijkt het me dus nog wel nodig/gepast.

[felixbeijer]

Nu heb ik enige data van mijn Safe-Pensioen ontvangen (niet alle die gevraagd waren overigens), zie volgende link.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8#p1249388
Allemaal fouten in de invoer, ik bedoel in mijn Safe-pensioen zit volgens de overzichten die jaarlijks in februari worden verschaft GEEN overlijdensrisicopremie, maar volgens een brief van Aegon 19 maart 2010 zitten in de kosten op de betaalde som wel actuariele grondslagen (sterfte en interest).

[felixbeijer]

Jammer, de berekeningen van de "compensaties" (ja wat ze NOG NIET verteld hebben is dat de komende jaren het verschil tussen de berekening volgens de akkoorden en de eindprognose steeds kleiner wordt zodat op einddatum (vrijwel) geen compensatie zal zijn) van mijn andere twee moet ik nog krijgen.

Ik verwacht net na 7 juli te kunnen berichten.

Ik zal ondertussen proberen dat van die Wabeke aanbeveling heel duidelijk te geformuleerd te krijgen (duidelijk te maken) dat het niet anders kan zijn dan de inleg oprenten met het door Aegon opgegeven historisch rendement minus 2.5%. Zo ik begrijp dat de banken en verzekeraars nogal wat invloed hadden in het KiFiD en op Wabeke, in feite toegezegd door de verzekeraars/banken zelf. Zie ook mijn eerdere bericht.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6#p1249346


HOUSTON, HOUSTON, WE'VE GOT THEM!!
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 4#p1247484

[felixbeijer]

Waar ik het overigens volledig mee eens ben, is dat er geen reden is om op individuele basis van de woekerpolisakkoorden af te wijken.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 0#p1246920
Conform het gelijkheidsbeginsel zou dat onbehoorlijk zijn.

Maar ja, de relevantie van die woekerpolisakkoorden zie ik niet, te meer daar door/namens de Ombudsman wederom de aanbeveling van toepassing is verklaard. Die woekerpolisakkoorden zijn irrelevant voor de klacht, en volgens de wet dient een klacht nu eenmaal behoorlijk te worden afgehandeld, dus niet door te verewijzen naar een iorrelevant koehandeltje om nog langer te kunnen blijven nemen wat niet rechtmatig toekomt.

Over de wet is geen discussie mogelijk, de klachtprocedure volgt nu eenmaal uit de AFM vergunning en de wet. Dus waarom Aegon denkt dat de discussie over kosten met de woekerpolisakkoorden over is, mij onduidelijk.

[felixbeijer]

jammer nog even over die hele discussie over die rendementen.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&start=40

Het is gewoon simpel. Wiskundig is het gewoon kolder om exponenten van een exponentiele functie op enige wijze rekenkundig te gaan middelen, of het nu een enkele serie is of een serie van juist uitgerekende meetkundige gemiddelden dat dan weer rekenkundig gemiddeld wordt. Rekenkundig middelen van exponenten is kolder.

Bovendien zijn die series niet onafhankelijk, ze hebben immers vele waarden gemeen.

[jammer]

Ben benieuwd wat aegon met mijn vragen doet....over die rendementen....Als ik vandaag nog niks hoor!! ga ik even bellen en mailen, druk op de ketel houden...

[felixbeijer]

jammer
goed bezig.
Wel vreemd wat er gebeurt.

Mij hebben ze niet willen antwoorden over de rendementen en geven ze aan dat ze het berekenen conform methode AFM. Maar als ik zelf een reeks van 15 jaar uitreken, kom ik aanzienlijk lager uit dan wat Aegon aangeeft. Als je van een reeks van 15 jaar de beginwaarde en eindwaarde neemt, middel je alle tussentijdse fluctuaties eruit.

Als je vervolgens een reeks van series van 15 jaar gaat middelen, dan gaat het al helemaal fout want dat mag niet. Je gaat dan immers meetpunten meervoudig gebruiken, en andere meetpunten maar enkel (en de waarden aan de uiteinden zijn nu juist de uitersten van de reeks). De meetpunten zijn helemaal niet onafhankelijk.

Ook gaat er dan weer rekenkundig gemiddeld worden en dat is kolder. Ik vrees dat gaat blijken dat de AFM hier een bok heeft geschoten, met als consekwantie dat beleggen veel te rooskleurig is voorgespiegeld en iedereen nu meet een woekerpolis zit.

Nog zoiets is die verdeelsleutel, die vraag is bij jou ook nog niet beantwoord maar mijn verzekeringsadviseur heeft opgegeven wat hij daadwerkelijk ontvangt, aanzienlijk minder dan wat Aegon opgeeft.

[jammer]

aegon zal mij antwoorden binnen/na 14 werkdagen en die zijn nu om. Ik had vandaag geen brief van ze gekregen dus maar even mailen vanavond en morgen vroeg direct even bellen....

[jammer]

Help Felix ik heb mijn sheet verder afgemaakt wat is dat schrikken.....Stel ik had GEEN kosten gehad dan had ik nu 353 eenheden gehad i.p.v. 248 dus ik mis er 105 door AL die kosten. Maar nu komt het ik bekijk het op 31-12-2010:
Dus 353 eenheden X E 20,- per stuk (was de prijs gem. in dat jaar) = E 7060,-
Maar de totale inleg bedroeg al E 6403,-
Dus wat zou ik verdiend hebben E 7060 - E 6403 = E 657 en dat voor 12 jaren....Dat is ook een schijntje...Dus aegon heeft de kosten NOOIT allemaal mee kunnen nemen in het rendement en daarbij het rendement erg hoog naar boven afgesteld.....Want bij mijn 5,6 die op de pv staat hield ik er een pure winst aan over, (volgens aegon in april 1999 op de pv. papieren. DUS ER KLOPT IETS NIET!!!!!!! Ik zal mijn sheet even naar je toe mailen + ik heb de kolommen verduidelijkt, de eerste opgave kun je wissen.....

[jammer]

Net even gebeld met aegon ze zijn er mee bezig. Dat werd er gezegd, door een vriendelijke dame. Maar ik hou de vinger bij de pols. Op scherp zetten en houden.
Wordt vervolgd bij meer nieuws.....

[albert73]

Zijn er nog echte nieuwe ontwikkelingen?

[felixbeijer]

albert73

Noppes, weinig nieuwe ontwikkelingen. Het sukkelt maar wat voort, ik wacht nog op respons van mijn verzekeringsadviseur. Aegon zou kijken mbt effect overlijdensdekking in levensloop Vermogen.
Geef ze ook even de tijd om na te denken...

-------- Oorspronkelijk bericht --------
Van: "F.H. BEIJER" <[email protected]>
Datum: 19 Jun, 2011 8:24:46 PM
Onderwerp: Fwd:Reactie AEGON
Aan: [email protected]

Hallo xxxxx,

Dank voor bericht, ik wil nog even wachten met een afspraak tot de offerte m.b.t. Levensloop Vermogen dan binnen is.

Helaas geeft de verzekeraar dus geen inzicht. Via de Ombudsprocedure is dat ook al niet gelukt (maar het goede nieuws was dat is toegezegd dat ik me opnieuw kan melden). http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8&start=40

Via het RADAR-forum begint al duidelijk te worden hoe Aegon het historisch rendement berekent, er zijn diverse deskundigen die aangeven dat ze het rekenkundige rendement opgeven en niet het meetkundige (hetgeen volgens de AFM verplicht is en wat Aegon dus niet doet). De meest waarschijnlijke juiste conclusie is dat Aegon het rekenkundig gemiddelde van heel veel meetkundige 15-jaars gemiddelde rendementen bepaalt.

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&start=40
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&start=20

Overigens mijns inziens zijn dit twee wijzen waarop het rendement berekend kan worden:

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6#p1197836

De rendementen zijn m.i. niet juist vastgesteld, en op deze wijze wordt intrinsiek geen juiste weergave gegeven van de essentiële kenmerken van de overeenkomst. Er is met irrealistisch hoge rendementen voorberekend die, zelfs als de beurs zich in historisch perspectief zou hebben ontwikkeld zoals verwacht, nooit hadden kunnen leiden tot de eindwaarden zoals voorgespiegeld (te meer daar het effect van de kosten hierin ook niet zichtbaar is geweest, de vraag daarover is ook niet beantwoord). M.a.w. beleggen is te rooskleurig voorgesteld.

Zo ik had begrepen uit het document inzake de overlijdensdekking in het Levensloop Vermogen, is de overeenkomst vernietigbaar bij verzwijging danwel misleiding (dat document vonden ze toen heel belangrijk). Dat document heb ik nog met volle verstand voor akkoord ondertekend! Nota bene twee keer, want de eerste keer zou het niet goed zijn geweest, doch heb gewoon naar waarheid hetzelfde ingevuld en toen is het geaccepteerd. Daar er hier mijns inziens duidelijk sprake is van misleiding, kunnen we misschien beter de hele zooi ontbinden en de inleg met wettelijke rente terugvorderen.

Misschien is het handiger eerst nog een additionele klacht aan de Aegon doen toekomen. Echter, Aegon heeft nu al een standpunt ingenomen voordat ik een klacht heb ingediend, nl. het standpunt dat niet van de woekerpolisakkoorden wordt afgeweken. Eerder is (n.a.v. hetzelfde standpunt) een klacht tijdig bij de Ombudsman aangemeld en toen is door/namens de Ombudsman verklaard dat ik me nogmaals tot hem kon wenden na doorlopen van de klachtprocedure bij een Geschil over de compensatie. Hoe nu verder?

Tot slot: heb je al enig idee hoe het met de NHG zit als Aegon ophoudt te bestaan? Er zijn steeds meer verontrustende berichten dat Aegon de woekerpolisaffaire niet zal overleven. http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1245942

Groetjes en alvast bedankt.

Felix

[felixbeijer]

Wel goed nieuws, die nieuwe boetevaststellingen door de AFM.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6#p1251556
Hopelijk geeft dat enige motivatie een klacht behoorlijk af te handelen. Ik ben nu al ruim 3 jaar bezig met die bende.

[felixbeijer]

Als ze zo doorgaan, dan konden ze nog wel een kwalificeren voor artikel 140.
Is het snel gedaan.

[felixbeijer]

Moet je kijken wat een administratieve problemen!!!
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 4#p1258224
Ik heb mijn verzekeringsadviseur er weer achteraangezet.

[felixbeijer]

Mijn vrouw en ik hebben het nu ook aangemeld bij de AFM
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8#p1260988