[ archief ] Als de verzekeraar failiet gaat, wat dan?

[felixbeijer]

Wat we nu in ieder geval al weten is dat de huidige Ombudsman spoedig vertrekt.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 4#p1259924
Dat is dus al nummer twee.

Nummer 1 is mijns inziens door Aegon via de klacht van Koersplandewegkwijt "discreet opgeruimd".
Ik kan nu al voorspellen dat nummer 2 ook door Aegon "het zwijgen opgelegd zal worden"(ik vermoed dat dit reeds is geschied).

Het zal gebeuren in september, 6 maanden nadat Marco Keim uit het bestuur van het KiFiD is gestapt (dit is dan pas iets later bekend gemaakt).

En de Minister denkt nog steeds dat het lukt dit met een Ombudsman op te lossen. Welnu, dat zal dan een commissie van ombudsmannen(vrouwen) moeten worden.

[jammer]

Maar Felix hoe zit het dan met jou en mijn koersplan, die loopt via aegon bank???? En onze andere polissen lopen via aegon levensverzekeringen te s`gravenhage. Vallen deze echt niet onder het garantie stelsel???? van E 100.000 per rekening/polisnummer??? Dat kan toch niet!!! Ze horen toch gedekt te zijn?????

[felixbeijer]

Nee, niet op die wijze gedekt.
Maar: 75% is gedekt via verzekering via de ERGO zo begreep ik van Chanmaster.
De beroepsaansprakelijkheid van de adviseurs heeft ook een hoge dekking, en zo niet dan is daar een simpele oplossing voor: aankloppen bij Chanmaster.
Kans is groot dat het vrijwel is gedekt bij faillisement.

Enne, Aegon is nog steeds een bedrijf. De polissen zijn destijds bij Aegon Den Haag afgesloten en later is de administratie naar Leeuwarden verhuisd.

En het is ook op een andere wijze gedekt. Aegon kan in theorie wel failliet maar niet in de praktijk. Het is via diverse wegen toch gedekt via de Staat (alleen dat weet de Minister nog niet, zal ie zo rond september wel horen).

[felixbeijer]

Nog wat uitleg bij de data en de daaruit voortvloeiende voorspelling.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 0#p1257740
Kijk gewoon eens naar de lijst van data

28 juni 2009
23 februari 2010
9 maart 2010
29 maart 2010
26 mei 2010 een klacht
3 juni een antwoord
29 juni 2010 een addendum op de klacht (nu ons Koersplan meegenomen)
10 augustus 2010 bevestiging klacht
3 september 2010 een standpunt door Aegon
27 november 2010 response KifiD: klacht ontvangen
13 december een response van de Ombudsman (wel snel)
7 mei 2011 wordt bekend gemaakt dat enige personen uit het bestuur van KiFiD stappen.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... hop__.html
9 mei 2011: response aegon mbt percentages en standpunt woekerpolisakkoorden (ontvangen 17 mei)
14 juni offerte wijziging
30 juni 2011 (geplaatst 7 juli) : http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8#p1262248
1 juli 2011 (geplaatst 5 juli): http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1259922
14 juli is mijn rechtsbijstand pas beschikbaar
27 juli uitspraak koersplandewegkwijt gepland, zie de datum wanneer dit bekend werd gemaakt.
Zie ook alle data in het koersplandewegkwijt-theater

Kijk nu eens goed naar die lijst. Ik zie daarin dat alles is gecorreleerd (hoe de correlaties zijn dat weet ik niet)
Er verdwijnen soms gewoon correlaties, soms een enkele en soms meerdere tegelijk.
Sommige correlaties zijn namelijk soms toegestaan, doch later kunnen die weer niet toegestaan zijn.
Gewoon herstructureren van correlaties.
Er zijn data die zich herhalen waarop de gebeurtenissen plaatsvinden en waarna een reeks van gebeurtenissen plaatsvinden.

Relevante periodes zijn 1 jaar en een half jaar.
Er zijn twee nodes: 1 januari en 1 juli.
Er zijn twee nevennodes: 1 april en 1 september.
Veel gebeurtenissen zijn vlak voor de nodes. Deze zijn echter het gevolg van gebeurtenissen van een half jaar eerder maar openbaren zich telkens als gebeurtenissen vlak voor nodes.
Ook na de nodes gebeuren zaken: rond de derde van de maand, rond de 14E van de maand.

EIND SEPTEMBER ZAL BEKEND GEMAAKT WORDEN DAT DE HUIDIGE OMBUDSMAN VAN HET TONEEL GAAT VERDWIJNEN.

(precies 1 jaar na standpunt Aegon en 1 jaar na diens start als Ombudsman)
http://www.kifid.nl/overkifid/nieuws/ni ... n-kifid/28)
zie ook de datum van het bericht: 14 juni 2010, precies 1 jaar later is de nieuwe offerte Levensloop Vermogen door Aegon opgesteld.

[felixbeijer]

De fatalistische gebeurtenissen in december zijn nog niet helemaal duidelijk, dat gaat nog boven mijn pet.

[felixbeijer]

Daar de verjaringstermijn can dwaling 3 jaar is, laten we eerst eind augustus 2011 maar eens afwachten.
http://www.kifid.nl/fileupload/Persberi ... 8-2008.pdf

http://www.infinance.nl/detailpagina-ni ... ndate=True

verschil is precies 3 jaar minus 3 maand!

[felixbeijer]

Dus hoe het werkt is simpel.
Er zijn correlaties met een tijdsspanne van 1 jaar
Er zijn correlaties met een tijdsspanne van een half jaar.
Er zijn correlaties met een tijdsspanne van 3 maand.

Gewoon tijden optellen (of een periode eraf halen), ja je kunt dus correlaties van 3 jaar hebben.
Nu ik op het forum heb gezet dat eind september bekend wordt dat de Ombudsman vertrekt, kan het dus ook eind juni zijn geweest indien er dan een correlatie zou bestaan tussen dit forum en wat er zich in bij het KiFiD plaatsvindt. Dan kan het dus ook zijn dat het eind juli bekend wordt (27 juli is de uitspraak van Koersplandewegkwijt gepland).

[felixbeijer]

Oh jee,

Als de minister zo eind juni bekend maakt dat hij inspraak wil hebben in de benoeming van de Ombudsman, dan zie ik toch de gebeurtenissen eind december met de nodige bezorgdheid tegemoet.

[Floris2]

Felix die Ombudsman is gewoon een trekpop van de verzekeringsmaatschappijen
Als hij te machtig word trappen ze hem eruit.
De media kan een val opzetten om hem zoveel aandacht te geven,weet wel zeker dat dan zijn dagen zijn getelt.
Complottheorie met data geloof ik niet zo in.
Wel leuk gevonden!

[felixbeijer]

Floris2,

Dit is geen complottheorie.
Is correlatietheorie uit de quantummechanica.

Als je meer wilt weten over deze theorie, zoek dan eens in google op:
Quantum theory, quantummechanics, quantum equation, quantum entanglement, Schrödinger equation. De echt geïnteresseerden zoeken ook op Heisenberg principle, nodes, singularities. Je zou zelfs tunneling en wormgat (wormhole) kunnen vinden. En data corruption is ook een zeer zinvolle zoekterm.

Ik moet eerlijk bekennen dat dit zware kost is – de empirische methode geeft ook het antwoord- ofwel we lezen het tzt wel in de krant. Om het samen te vatten lijkt het er op alsof Aegon Star-trek effecten heeft in hun administratie-systeem (eerder 15 maart 2010 was al bij RADAR dat er administratieve onvolkomenheden bij Aegon waren). Om alles te ontrafelen heb ik nog wat toekomstige datapunten nodig (die zogenaamde Schrödinger vergelijkingen zijn bijzonder complex en kun je alleen oplossen met voldoende datapunten).

[felixbeijer]

Ja kijk eens.

14 januari werd het RADAR-systeem getroffen door een storing.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=90276

6 maanden later is...... eind deze week.

Ben benieuwd welk computersysteem op 14 juli door een zware blackout krijgt..... misschien wel een complete die-out.

Ik bedoel, die vele complexe berekingen bij de verzekeraars, elk jaar afzonderlijk narekenen. Dat vreet geheugenruimte en dat kan niet goed gaan.

kweenie geeft aan hoe ze het doen.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&start=40

[Floris2]

[quote="felixbeijer"

Maar ja, mijn polissen stoppen ook,
Dus mijn hypotheek heeft de polissen niet meer als onderpand. Moet ik dus iets nieuws afsluiten.

Weet iemand of dat ik dan een nieuwe hypotheek moet aanvragen (en nieuwe NHG moet afsluiten) of kan volstaan met alleen een nieuwe polis binnen de huidige. ja, als de nieuwe regels komen, dan kan ik namelijk geen NHG meer krijgen. Het huis is in waarde gedaald.[/quote]

Een bank heeft nieuwe regels voor het gedeelte van de hypotheek dat verplicht afgelost moet worden. Meestal is dat alles boven de 100% of 75% van de executiewaarde. De verpande polis is in feite de aflossing (ineens opeinddatum). Je zult dus met de bank moeten overleggen of aflossing nog nodig is en zo ja, op welke andere manier dat kan. Banksparen is wellicht een verstandig alternatief zijn.
De Nationale Hypotheek Garantie is dé garantie op hypotheken tot € 350.000,- voor de aankoop van een woning. Maar ook kwaliteitsverbetering met NHG is mogelijk. De totale lening mag dan niet meer bedragen dan € 265.000,-. Een lening met NHG is veilig, verantwoord en voordelig.
Ik had mijn polis inderdaad ook verpand aan mijn Hypotheek.
Met het oversluiten Hypotheek heb ik mijn woekerpolis ASR losgekoppeld.

[jammer]

Maar in deze afgelopen jaren heb je toch ook een deel van je hypotheek afgelost????Zodat als je een nieuwe of andere hypotheek neemt het (leen)bedrag ook weer lager kan.
Ik heb eerst een ander koophuis gehad bij aanbieder abn amro toen een ander huis gekocht bij aanbieder fortis en toen is al het geld van de abn hypotheek gestort in de fortis hypotheek.

[Floris2]

Nee ik heb niks ingelost volledig aftrekbaar belasting.
Maar met het oversluiten heb ik wel een deel ingelost.

[Floris2]

Oeps ook amerika zit tegen zijn tax betreft leningen.
Dit lijkt me toch niet meer verantwoord, om je zo diep in de schulden te werken.

De markten vrezen dat na Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje nu ook Italië in financiële problemen komt.
De Europese Centrale Bank wil het reddingsfonds voor de euro uitbreiden en ook Italië te hulp schieten, meldt zakenkrant Die Welt zondag, verwijzend naar bestuurders bij centrale banken in Europa.

Het fonds zou daartoe verdubbeld worden tot €1,5 biljoen. Als centrale banken geen geld meer kunnen lenen op de kapitaalmarkt, kunnen zij naar dit steunfonds uitwijken.
Vrijdag verloor de Italiaanse beurs fors, de overheid in Rome moet sinds vorige week steeds meer toeslag betalen om te kunnen lenen op de kapitaalmarkt. Staatsobligaties zakten voor de vijfde dag op rij in waarde.

[jammer]

[quote="Floris2"]Nee ik heb niks ingelost volledig aftrekbaar belasting.
Dus je had een aflossingsvrije hypotheek. Ja dan klopt het dan los je ook helemaal niks af....Ik had zelf een spaarhypotheek, nu nog steeds, maar met een gedeelte als aflossingsvrije hypotheek. En met mijn (woeker) polissen dacht ik daar los ik de rest mee af. MAAR DAT VALT TEGEN. ALLE 4 staan ONDER de inleg.....de eerste begon op 31-12-1997. Toen nog eentje op 19-1-1999 daar zit mijn spaarloon in......en deze staat ook alweer ter discussie de overheid wil de spaarloon regeling afschaffen.....En de laatste 2 in april 1999..... daarvan is 1 voor de aanvulling van mijn pensioen een lijfrentepolis dus, waarvan een gedeelte aftrekbaar is.

[hakra]

bron: FD

Alle schuldeisers in faillissement straks met één besluit afwikkelen

Leon Willems
maandag 11 juli 2011, 07:22
update: maandag 11 juli 2011, 07:26

Curatoren kunnen faillissementen met grote aantallen schuldeisers, zoals rondom de failliete bank DSB, straks sneller afwikkelen.

Commentaar: Faillissementswet

Minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie heeft hiervoor een aanvraag ingediend bij de Raad van State, zo bevestigen Haagse bronnen.

De Wet collectieve afhandeling massaschade wordt zo aangepast dat het gerechtshof in Amsterdam een overeenkomst die curator en claimanten sluiten over de afwikkeling van een massaschade, verbindend kan verklaren voor de gehele groep schuldeisers.

DSB

Met de maatregel van Opstelten worden de vorderingen van schuldeisers niet langer individueel vastgesteld. Nu onderzoekt de curator elke claim afzonderlijk. Dat is bij de afwikkeling van een faillissement met vele duizenden vorderingen bewerkelijk, kostbaar en tijdrovend, waardoor de liquidatie van de boedel traag verloopt en schuldeisers lang op hun geld moeten wachten.

Deze situatie doet zich voor in het faillissement van DSB, de bank van Dirk Scheringa die in 2009 ten onder ging. Tienduizenden rekeninghouders, spaarders en hypotheeknemers claimen geld omdat de bank haar zorgplicht niet is nagekomen.

Verschillende schadegroepen

De verificatie van deze vaak relatief geringe claims is administratief zeer belastend. Bovendien staan de kosten die deze schuldeisers moeten maken meestal niet in verhouding tot de waarde van hun claim.

In de nieuwe procedure worden schuldeisers aan de hand van hun claims in verschillende schadegroepen ingedeeld. Dit maakt de afhandeling eenvoudiger. Verificatie van individuele vorderingen is dan overbodig.

DES-dochters

Zowel de Nederlandse Orde van Advocaten als de Stichting Afwikkeling Massaschade heeft met het oog op het DSB-faillissement voor aanpassing van de wet gepleit. De wet Collectieve afhandeling massaschade zag het licht toen de zogeheten DES-dochters massaal gingen procederen wegens letselschade opgelopen door een middel dat aan hun zwangere moeders was toegediend ter voorkoming van miskramen.

Later is de wet uitsluitend toegepast in de financiële wereld: in de aandelenleaseaffaire van Dexia, de oliereservekwestie van Shell, het faillissement van verzekeraar Vie d’Or en het niet melden van koersgevoelige informatie door uitzendbureau Vedior in de aanloop naar zijn overname door Randstad.

[hakra]

Tussenpersoon moet klant inleg in Easy Life terugbetalen
08-07-2011

Een tussenpersoon uit het Brabantse Handel moet € 120.000 plus rente terugbetalen aan een echtpaar uit Oirschot, omdat hij begin 2008 een obligatielening van Easy Life aan ze heeft verkocht als zijnde een veilig en eerlijk product. De rechter in Den Bosch vindt dat de man is tekortgeschoten in de nakoming van zijn verplichtingen als financieel adviseur door destijds het Easy Life product aan te bevelen in plaats van het te ontraden.

"Aangenomen mag worden dat het echtpaar bij een deugdelijke advisering van de obligatielening zou hebben afgezien", aldus de rechter. Tijdens de zitting verklaarde de tussenpersoon in eerste instantie geen zaken te willen doen met Easy Life, omdat hij niet wist wat er met de investeringen van zijn klanten zou gebeuren als het bedrijf failliet zou gaan. Later kwam Easy Life terug met een bankgarantie van Wells Fargo en besloot hij toch zaken te doen. In goed vertrouwen ging hij ervan uit dat alle aangetrokken gelden daadwerkelijk zouden worden geïnvesteerd. Ten onrechte, bleek later: van de € 42 mln die door Easy Life werd opgehaald bij ongeveer vijfhonderd beleggers, werd naar schatting slechts € 7,5 mln geïnvesteerd in Amerikaanse levenpolissen. De rechter vindt dat de tussenpersoon te lichtvaardig is geweest in het geven van vertrouwen aan Easy Life, dat toen pas twee jaar bestond, niet kon bogen op een 'track-record', niet gelieerd was aan een grote financiële instelling en ook niet onder overheidstoezicht viel.

De uitspraak van de Bossche rechter biedt volgens de advocaat van het benadeelde echtpaar perspectief aan tientallen andere beleggers in Easy Life, die hun inleg in rook zagen opgaan, om hun tussenpersoon hiervoor aansprakelijk te stellen. Mits deze niet intussen failliet is gegaan, uiteraard, zoals destijds Liocorno.

//Obligaties of beleggingspolis. Er is natuurlijk een verschil, maar en zijn ook overeenkomsten.

[Floris2]

Nadat de verzekeringnemer failliet is verklaard, verliest hij de beschikking en het beheer over zijn tot het faillissement behorende vermogen. Door het faillissement mag hij de rechten uit de verzekering niet meer zelfstandig uitoefenen. Alléén de curator is bevoegd deze rechten uit te oefenen. De curator kan een aantal rechten uit de levensverzekering uitoefenen. Hij heeft hierbij niet meer rechten dan de verzekeringnemer
Dan blijft de vraag dekt de door overheid gesteunde.verzekeringsmaatschappijen jou polis nog?
Stel dat de crisis in Griekeland zo inpact heeft dat.ze jou polis moeten afschrijven omdat de staat hun verplichtingen niet meer na kan komen
Ze zetten mij en jouw centjes op het spel!

[hakra]

@Floris2
Dat noemt men eufemistisch "het grotere belang". De Staat gaat vóór alles.
De totalitaire democratie. En dan ben je je centjes inderdaad gewoon - geheel of gedeeltelijk - kwijt.
Gevalletje jammer, maar de Staat gaat gewoon door én vóór. De Staat kan overigens óók je spaargeld "nationaliseren". En ander bezit - bijv. edelmetalen en juwelen - bij wet (of KB - dat gaat makkelijker en sneller) verbieden; dus inleveren. Uiteraard zijn vanwege het gelijkheidsbeginsel sommigen méér gelijk dan anderen.