Radar

Chocomelk schreef:@ Vroem er zijn nog steeds mensen die geen internet hebben denk
dan vooral aan de oudere generatie.

klopt... leg dat maar uit aan de overheid, die bepaalt dat dat de norm is waaraan voldaan moet worden , niet ik.
(betekent in mijn specifieke geval dat mensen die naar ons bekend is geen mailadrs hebben de info van mij dus eenmalig per post krijgen. maar dat is service van mij, ben ik dus niet verplicht).

Leo The Emperor schreef:

En waar moet dat: op de website, die verplicht wordt dus,

oei weer zo een selectieve quote...

Maar wat bedoel je met een website die verplicht wordt ??

als je het voor een specifieke vraag gebruikt heb ik daar geen moeite mee hoor, wel als je in een quote om je eigen mening kracht bij te zetten een paar essentiele woorden weglaat.

De overheid verplicht tandartsen per 1 januari praktijkinformatie en gehanteerde tarieven op een praktijkwebsite te plaatsen. derhalve is per 1 januari voor alle tandartspraktijken het hebben van een website verplicht. Nu had ik die al heel lang, maar er zijn best nog veel tandartsen die dat nog niet hebben/hadden.
Hoe dat met andere zorgverleners zit zoals bv psychologen en fysiotherapeuten weet ik eigenlijk niet, ik meen dat die het alleen in de praktijk moeten hebben hangen, maar zoals gezegd dat weet ik niet zeker.
maar dit is behoorlijk off topic inmiddels.

Ik vind het wel oke dat tandartsen hun prijzen duidelijk moeten maken
tegenover de patient.
Die prijzen rijzen toch ook de pan uit.

die discussie over hoogte tarieven ga ik niet weer aan, maar de prijzen zijn nu ook al (al vele jaren) openbaar, staan oa gewoon op de website van de NZA (degeen die ze vaststelt tot 1 januari in ieder geval) en op diverse andere plekken zo te vinden. En even navraag doen bij de tandarts kan ook.
Daarnaast is ieder zorgverlener al gehouden aan informatie aan patient ook over kosten.
en is er de eigen verantwoordelijkheid van patient navraag te doen daarover indien zorgverlener niet duidelijk is/lijkt.

De overheid verplicht tandartsen per 1 januari praktijkinformatie en gehanteerde tarieven op een praktijkwebsite te plaatsen. derhalve is per 1 januari voor alle tandartspraktijken het hebben van een website verplicht. Nu had ik die al heel lang, maar er zijn best nog veel tandartsen die dat nog niet hebben/hadden

Dan is het okee, zolang je maar niet verplicht dat patienten deze informatie dienen te lezen.

Het is altijd nodig om de patienten te informeren op een wijze zodanig dat je zeker weet dat ze de informatie hebben ontvangen, en dat is bij een website niet het geval.

En in je eerdere posting heb je toch echt beweerd dat alleen communicatie via de website voldoende zou moeten zijn.

Dan is het okee, zolang je maar niet verplicht dat patienten deze informatie dienen te lezen.

dat is dan hun keuze, maar ook hun eigen verantwoordelijkheid.
Ik ben verplicht te informeren, ik verplicht niemand iets met de aangegeven info te doen, hoef ik gelukkig ook niet.
Nergens staat in de regels voor zorgverleners dat wij volwassenen als peuters aan de hand moeten nemen. Regels, wetgeving en dus overheid gaan er (gelukkig) vanuit dat de gemiddelde burgen zelf capabel is, in ieder geval geacht moet worden, bepaalde zaken zelf uit te zoeken en daar ook zelf de verantwoording voor te dragen. ook voor de gevolgen van ""niet doen"" dan dus.

vroem schreef:Daarnaast is ieder zorgverlener al gehouden aan informatie aan patient ook over kosten.
en is er de eigen verantwoordelijkheid van patient navraag te doen daarover indien zorgverlener niet duidelijk is/lijkt.

TS heeft van niemand (huisarts, telefoniste PSYQ) iets gehoord over kosten voor telefoongesprekken.
Dan kan ik me best voorstellen dat het niet opkomt daar naar te vragen.
Zou er op enig moment (bij voorkeur natuurlijk de ha) opgemerkt worden dat er kosten aan verbonden zijn, kan de patiënt (TS) zich daarover verder informeren.

dat is dan hun keuze, maar ook hun eigen verantwoordelijkheid.

Iets kan niet je eigen verantwoordelijkheid zijn als je er niet vanaf weet...

Als iemand je belt met een vraag, kun je niet voor die vraag en het gesprek dat daarop volgt zomaar een rekening sturen.. of er vanuit gaan dat iemand de website wel zal hebben gelezen. Net zoals ik nu niet een rekening naar jou kan sturen omdat ik hier een reactie op jou geef... Ook niet als ik dat op een of andere website plaats..

Voordat een gesprek plaatsvindt, zul je moeten aangeven dat het daarop volgende gesprek geld gaat kosten, zodat de deelnemer zelf kan kiezen hier wel of niet aan deel te nemen. Zonder die mededeling kan de hele rekening de prullenbak in !

Dan kan ik me best voorstellen dat het niet opkomt daar naar te vragen.

dat is de kern van het probleem, spijker op de kop. Het zou als er niet over gesproken wordt juist wel moeten opkomen er naar te vragen....
Overigens is het niet aan de huisarts te gaan informeren over kosten die door andere zorgverleners wellicht in rekening gebracht gaan worden. wel aan betreffende zorgverlener zelf, maar ik ben al duidelijk geweest erin (dacht ik) dat betreffend zorgverlener daarin verzaakt heeft. naar mijn mening. Blijft dat het iedereen altijd vrij is te vragen wat het kost, zeker wanneer er op eigen initiatief kontakt opgenomen wordt.

Ik zie het juist anders, als je ergens geen weet van hebt ( de kosten) kom je niet op het idee er naar te vragen.
En al helemaal niet als het om een telefoongesprek gaat.

Iets kan niet je eigen verantwoordelijkheid zijn als je er niet vanaf weet...

klopt, maar dit doelde op mijn eigen situatie, niet op de vraag van TS.
Wat betreft fysio eerder en tandarts nu is het zo ontzettend breed uitgemeten in de media dat het bekend verondersteld mag worden.

Ook wanneer men niet de krant leest en/of TV kijkt kan men zich niet achter onwetendheid schuilen in deze maatschappij vind ik.

Wetten worden gepubliceerd in de staatscourant, en iedere burger word geacht de wet te kennen. Wie leest hier op regelmatige basis de staatscourant?? ik niet maar wanneer ik mij niet aan de wet houd kan ik mij er niet achter verschuilen de wetswijziging of invoering niet gelezen te hebben.

vroem schreef:Wetten worden gepubliceerd in de staatscourant, en iedere burger word geacht de wet te kennen. Wie leest hier op regelmatige basis de staatscourant??

Die kreet is bekend ja... van rechters die zelf de wet ook niet kennen, dwz verschillend kunnen interpreteren.

mzuri schreef:Ik zie het juist anders, als je ergens geen weet van hebt ( de kosten) kom je niet op het idee er naar te vragen.
En al helemaal niet als het om een telefoongesprek gaat.

Ik heb in de loop van dit jaar ook zo'n intake- gesprek gehad en het
is idd niet bij me opgekomen om te vragen of er kosten aan
verbonden waren. Het is me ook niet in rekening gebracht achteraf.
Nu kan het liggen aan het feit dat ik onder een andere zorgverzekering
val, maar het is hier wel de gewoonte om vooraf te melden dat er kosten
aan iets zijn verbonden. Had ik laatst met een scan in het ziekenhuis
die door mezelf betaald moest worden. Wist ik vooraf en kon ik
besluiten of ik hem wilde doen of niet.

vroem schreef:

Iets kan niet je eigen verantwoordelijkheid zijn als je er niet vanaf weet...

klopt, maar dit doelde op mijn eigen situatie, niet op de vraag van TS.
Wat betreft fysio eerder en tandarts nu is het zo ontzettend breed uitgemeten in de media dat het bekend verondersteld mag worden.

Ook wanneer men niet de krant leest en/of TV kijkt kan men zich niet achter onwetendheid schuilen in deze maatschappij vind ik.

Wetten worden gepubliceerd in de staatscourant, en iedere burger word geacht de wet te kennen. Wie leest hier op regelmatige basis de staatscourant?? ik niet maar wanneer ik mij niet aan de wet houd kan ik mij er niet achter verschuilen de wetswijziging of invoering niet gelezen te hebben.

Iemand die de wet kent weet ook dat een overeenkomst alleen tot stand kan komen indien beide partijen op de hoogte zijn van de voorwaarden.. Voorwaarden dienen vooraf bekend te worden gemaakt aan de consument. Voorwaarden kunnen niet achteraf alsnog achteraf worden opgelegd en ook kunnen voorwaarden die je elders kunt vinden als nietig worden beschouwd..

De zorgverlener moet deze dus vooraf, bij het aangaan van de overeenkomst ( of hier het gesprek ) worden medegedeeld.

en daar komt de WGBO om de hoek....(wet geneeskundige behandelovereenkomst).

vroem schreef:en daar komt de WGBO om de hoek....(wet geneeskundige behandelovereenkomst).

Men had het vantevoren kunnen aangeven dat er kosten aan verbonden
zijn aan de telefonische intake

vroem schreef:en daar komt de WGBO om de hoek....(wet geneeskundige behandelovereenkomst).

En het enige wat daar in staat wat een beetje in de buurt komt is dit:

'Als patiënt hebt u recht op informatie, in begrijpelijke taal, over uw ziekte, de behandeling, de gevolgen en risico's van die behandeling en over eventuele alternatieve behandelingen.'

Voor de rest is er niets geregeld en dus ook niet dat elk consult meteen een rekening tot gevolg heeft.. Blijft dus over de doodnormale consumentenwetgeving die bepaalt dat elke voorwaarde ( ook betalingsvoorwaarden ) vooraf bekend gemaakt dienen te worden.

Ik heb vorige week ook een telefonische intake gehad en er is mij ook niks gemeld over eventuele kosten.


Nu maakt dat voor mij ook niet uit omdat ik toch allang aan mijn eigen bijdrage zit, maar misschien is het wel zo handig om inderdaad even te melden dat het van je eigen bijdrage afgaat.

http://www.hulpgids.nl/index.php?mid=15 ... 2ecd95c128

artikel 461

angel1978 schreef:

vroem schreef:en daar komt de WGBO om de hoek....(wet geneeskundige behandelovereenkomst).

En het enige wat daar in staat wat een beetje in de buurt komt is dit:

'Als patiënt hebt u recht op informatie, in begrijpelijke taal, over uw ziekte, de behandeling, de gevolgen en risico's van die behandeling en over eventuele alternatieve behandelingen.'

Voor de rest is er niets geregeld en dus ook niet dat elk consult meteen een rekening tot gevolg heeft.. Blijft dus over de doodnormale consumentenwetgeving die bepaalt dat elke voorwaarde ( ook betalingsvoorwaarden ) vooraf bekend gemaakt dienen te worden.

staat iets meer in dan je stelt hoor...gewone consumentenwetgeving is hierop NIET van toepassing (alleen al omdat er een aparte wetgeving voor bestaat). Dat zal ieder rechter en tuchraad je kunnen bevestigen. Dat jij het misschien daar niet mee eens bent doet niet ter zake.

Kort gezegd komt het erop neer dat iedereen die zelf kontakt opneemt met een zorgverlener gelijk een opdracht verstrekt en een behandelovereenkomst aangaat, zuiver door het leggen van het kontakt wat een vervolg heeft. En daarmee opdrachtgever is, en daamee honorarium aan zorgverlener verschuldigd is. Dit gaat alleen om een eerste consult. en nergens is vastgelegd dat de zorgverlener daarvoor de verplichting heeft direct mededeling te doen over de kosten verbonden aan dat eerste kontakt/onderzoek.

vroem schreef:http://www.hulpgids.nl/index.php?mid=15 ... 2ecd95c128

artikel 461

angel1978 schreef:

vroem schreef:en daar komt de WGBO om de hoek....(wet geneeskundige behandelovereenkomst).

En het enige wat daar in staat wat een beetje in de buurt komt is dit:

'Als patiënt hebt u recht op informatie, in begrijpelijke taal, over uw ziekte, de behandeling, de gevolgen en risico's van die behandeling en over eventuele alternatieve behandelingen.'

Voor de rest is er niets geregeld en dus ook niet dat elk consult meteen een rekening tot gevolg heeft.. Blijft dus over de doodnormale consumentenwetgeving die bepaalt dat elke voorwaarde ( ook betalingsvoorwaarden ) vooraf bekend gemaakt dienen te worden.

staat iets meer in dan je stelt hoor...gewone consumentenwetgeving is hierop NIET van toepassing (alleen al omdat er een aparte wetgeving voor bestaat). Dat zal ieder rechter en tuchraad je kunnen bevestigen. Dat jij het misschien daar niet mee eens bent doet niet ter zake.

Kort gezegd komt het erop neer dat iedereen die zelf kontakt opneemt met een zorgverlener gelijk een opdracht verstrekt en een behandelovereenkomst aangaat, zuiver door het leggen van het kontakt wat een vervolg heeft. En daarmee opdrachtgever is, en daamee honorarium aan zorgverlener verschuldigd is. Dit gaat alleen om een eerste consult. en nergens is vastgelegd dat de zorgverlener daarvoor de verplichting heeft direct mededeling te doen over de kosten verbonden aan dat eerste kontakt/onderzoek.

Of ik 't er niet mee eens ben doet niet ter zake..
deze wet is dwingend recht en daar mag niet vanaf geweken worden..
Ik heb alleen gequote wat van belang was in deze...

Jij legt dit heel anders uit en ik zou graag willen zien waar je dit gedeelte:

Kort gezegd komt het erop neer dat iedereen die zelf kontakt opneemt met een zorgverlener gelijk een opdracht verstrekt en een behandelovereenkomst aangaat, zuiver door het leggen van het kontakt wat een vervolg heeft. En daarmee opdrachtgever is, en daamee honorarium aan zorgverlener verschuldigd is. Dit gaat alleen om een eerste consult. en nergens is vastgelegd dat de zorgverlener daarvoor de verplichting heeft direct mededeling te doen over de kosten verbonden aan dat eerste kontakt/onderzoek.

leest, behalve dat het je eigen interpretatie van het geheel is.

http://www.hulpgids.nl/index.php?mid=153&parent=9 is niet mijn eigen interpretatie, maar zie mijn link naar de uitleg van de wet in "'gewone mensentaal"".
U vraagt wij draaien.

als je goed kijkt/leest zal je zien dat dat wel betaling door patient aan zorgverlener is opgenomen, echter onder het kopje informatie door zorgverlener staat niet informatie over kosten genoemd.

Tandartsen worden straks verplicht vanaf een bepaald bedrag altijd een begroting te geven van de te verwachten kosten van de behandeling (wat als je een goede tandarts hebt nu al gebeurt). Maar dat is apart bij wet vastgelegd, mede (denk ik) omdat dit in de WGBO dus niet geregeld is. En blijkbaar voldoende om het voor de mondzorg te regelen, voor de rest vind de wetgever het blijkbaar niet van belang.

Als men het daar niet mee eens is (wat ik mij in bepaalde gevallen best kan voorstellen) is niet dit forum maar bv de vaste kamercommissie en de minister de aangewezen plek om te klagen. als er genoeg klachten binnenkomen over dit onderwerp gebeurt er misschien ook nog iets mee.