Radar

duiven schreef:Wat je aan je kapper betaald is hier niet zo relevant..

.
Tja het is maar net wat men relevant vindt. Aan een kapper wordt dit met alle plezier betaald terwijl het voor de eigen gezondheid niets mag kosten. En hoe zit het met het opleidingsniveau? Dus iemand met een 'normaal' beroep (ik bedoel hier even geen artiesten) met een hogere opleiding mogen die niet iets meer verdienen dan iemand met een lagere opleiding?

Een kapper met artiesten (of topsporters) vergelijken vind ik persoonlijk nog minder relevant dan het kappervoorbeeld. Artiesten kunnen zoveel verdienen omdat er nog altijd mensen zijn die geheel vrijwillig een behoorlijk bedrag neertellen om naar een evenement te kunnen gaan. Als dat niet zou gebeuren, konden ze ook niet zoveel verdienen. Het voorbeeldje van A.Rieu, weet u eigenlijk hoeveel jaren deze heeft geleefd met heel weinig ? Weet u eigenlijk dat hij een aantal malen heel dicht tegen persoonlijk faillissement aanzat? Tja het kan verkeren in die business.

duiven schreef: Dat is weer 4.200 euro extra

Nou vooruit 4200 euro meer. - 1 werkdag per week voor de administratie is een slorige -30K.
Heeft u nog steeds de praktijkkosten niet in mindering gebracht ?

Dit bericht is verwijderd door de moderator

duiven schreef:Lezen!!!!
Ik heb je eerst aangetoond dat de belastingbetaler de opleiding tot medisch specialist betaald.

Ik had het in een van mijn posten eerst over de totale opleiding. Daarop reageert u met:

duiven schreef:Inderdaad een hele lange studie die overigens ook door de belastingbetaler is betaald.

Kortom u nuanceert nu naar opleiding tot medisch specialist waar we het nog hadden over de gehele opleiding. Ik heb toch ook nooit gezegd dat er 0 belastinggeld naar toegaat. Feit blijft dat ze dit geld na de opleiding dubbel en dwars terugbetalen via de belastingen.

duiven schreef: Je reageert met JA MAAR ze hebben er al 6 jaar op zitten.
Nu toon ik je aan dat deze 6 jaar (dus de opleiding tot huisarts) ook wordt betaal door de belasting betaler.

Moet ik nu ook gaan roeptoeteren: lezen? Huisarts en basisarts is niet hetzelfde. Daarbij gaf je via de volkskrant link aan dat de belastingbetaler de aio betaald. Dit is dus een arts in opleiding die al basisarts is en deze heeft onderstaande al doorlopen.

duiven schreef: De 1e link is een bacheloropleiding (duur 3 jaar - 1713 euro per jaar)
De 2e link is een master programma (duur ook 3 jaar - 1713 euro per jaar)
Ook dit lukt niet voor deze prijs. Wie betaald de rest..?

Deze opleidingen waren de linken tot basisarts. Hetgeen wat hiervan betaald wordt, door de belastingbetaler is enkel de basisbeurs met evt aanvullende beurs. De rest moet de student lenen en terubetalen.
Overigens is die 1713 het wettelijk tarief. Heeft u ook gelezen wat het instellingstarief is ?

Dit bericht is verwijderd door de moderator

duiven schreef:Ik twijfelde al of ik er andere beroepen bij moest halen. Had ik beter niet kunnen doen, maar helaas. En ik lees geen Story en Prive

Die lees ik ook niet, heb andere bronnen maar dit geheel terzijde.

duiven schreef:Ik daag je uit, bereken ze eens.

Dit kan ik niet berekenen omdat ik daar geen cijfers van heb. Ik weet niet wat de apparatuur allemaal kost enz.

Een beetje gezond verstand leert ons al dat de kosten voor een praktijkruimte ook aardig zullen zijn. Die moeten wel eventjes van die 132K af voordat we ook maar in de buurt van het inkomen van de therapeut gaan komen.

Lees hier maar eens wat het kost:
http://www.fysiomakelaar.nl/nieuw-in-verkoop-5

Kijk ook eens naar deze link en waar het gemiddeld inkomen van een fysiotherapeut staat. http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep.php
Voor de beeldvorming: productiemedewerkers, croupiers van een casino, algemeen medewerker agrarisch bedrijf staan nog boven de fysiotherapeut. Of deze http://www.nationaleberoepengids.nl/Fysiotherapeut
Nou dat is binnenlopen zeg voor de fysiotherapeut, not.

Laten we het voor het gemak dan hebben over de nederlandse student. Uitgaande van een collegegeld van 1713 euro.
Een basisbeurs (thuiswonenden) is 95,61 per maand. Komt de student toch nog wat te kort om het collegegeld te bekostigen. Heb ik het nog niet eens over boeken etc. Dus moet de student toch nog steeds een stuk zelf betalen.

Dit bericht is verwijderd door de moderator

Emmy75 schreef:

secondadvies schreef:Je vindt het waarschijnlijk niet erg als ik deze reactie ook niet serieus neem.
Lijkt op niets jouw vergelijkingen.

Wat let je doe een betere ?

Dat kan, intussen hebben ook andere op de lariekoek met vergelijkingen van Kapper, BMW enz. gereageerd.
Hier gaat het om de vergoeding van specialisten.

Toch vind ik dit net iets te kort door de bocht vergelijken. In Nederland is het in sommigen beroepsgroepen (binnen de medisch specialisten) gebruikelijk dat zij zich inkopen in het ziekenhuis. Hoewel het voor de buitenwereld min of meer onzichtbaar is, heeft zo iemand dus min of meer een eigen praktijk in het ziekenhuis. Van dat inkomen moet ook de praktijk betaald worden (aflossing van..) personeel betaald worden aan de praktijk verbonden enz.
Is dat allemaal meegenomen ? Hoe werkt het in andere landen.

Op het inkopen in het ziekenhuis, heb je nog geen informatie laten lezen, hoe dat in zijn werk gaat.
De specialisten in het ziekenhuis hebben daar geen praktijk, maar zijn vaste leden van het ziekenhuis.
Zij gebruiken dus alles was in het ziekenhuis aanwezig is, zoals personeel en apparatuur.

Dus met zijn allen wordt dit gedeeld, en de kosten zouden in feite goedkoper moeten zijn, dan buiten het ziekenhuis.
Om jou vraag te beantwoorden, hoe het in andere landen is.
In Duitsland zijn de specialisten niet in ziekenhuizen, maar hebben eigen praktijken met eigen personeel en apparatuur.
Dus deze delen niets en moesten in feite duurder zijn met hun declaraties.
mooi niet, daar is het goedkoper.
En beste Emmy, daar is de grond waar de praktijk op gebouwd is , misschien duurder dan hier.
Wat betekend eigen praktijken van specialisten in dit voorbeeld Duitsland.
Geen wachttijden, wat duiven al heeft aangesproken, en de uitslag van bv.een MRI scan meteen te krijgen.
Hier worden de tarieven kunstmatig hoog gehouden, vind je het dan niet normaal, dat de kosten de pan uit rijzen.

http://www.raliga.be/files/Euro%20Healt ... 009%20.jpg

en het is weer zooo jammer dat als er over inkomens gepraat wordt bruto en netto en bijkomende kosten/verplichtingen als zelfstandige buiten beschouwing geltaen worden.... en ik verzoek mijn eerdere reactie over invloed van honoraria en mijn rekensommetje nog even na te slaan... gaat werkelijk nergens meer over dit... kostenontwikkeling zorg komt uit een heel andere hoek en heeft heel andere oorzaken dan honoraria van zorgverleners... En blijkbaar zijn we in nederland alleen maar bezig met wat iemand anders al dan niet ""mag"" verdienen, ipv met waar het echt om gaat...kwaliteit behouden en eventueel verder verbeteren, en toegankelijkheid waarborgen. en die maar dubbeltjes per maand op d epremie in relatie tot honoraria...daar gaat het echt niet om, kan er nog zoveel over volgeschreven worden hier, iemand die dat zo belangrijk vindt mist echt de essentie en heeft geen idee wat er allemaal in de zorgsector echt speelt.

lees vooral het rapport zelf even goed door:
http://www.healthpowerhouse.com/files/R ... 0cover.pdf

@ Duiven:

Vanwaar deze frustratie over de hoge inkomens van medisch specialisten?
Ben je soms zelf aangewezen op deze medisch specialisten (ziektewet/WAO o.i.d)?

Wees blij dat onze medisch specialisten over het algemeen zo goed opgeleid zijn.

Ik krijg steeds meer het idee dat je gewoon jaloers bent op mensen met een hoger inkomen. Misschien had je zelf een medische opleiding moeten volgen in plaats van Wiskunde.

Het vergelijken van de inkomens van medisch specialisten in verschillende landen om ons heen is gewoonweg niet realistisch gezien de verschillende opzet van de zorgstelsels, het opleidingsniveau, belingsstructuur en de levensstandaard etc. en het vergelijken van gemiddelde tarieven over een aantal jaren zegt ook niet altijd alles (inflatie, verschil in beloningsstructuur etc.).

Je kan nog zo goed kunnen rekenen, maar in deze wereld is niet alles altijd 1+1.

Dit bericht is verwijderd door de moderator

@ Duiven: kwaliteit kost geld...zie gegevens europa. Niet alleen kijken naar geld, ook naar andere zaken. In ieder geval per 2009 deden we het in NL internationaal gezien helemaal niet slecht, gewogen op baten en lasten van de zorg. Sterker nog: een ongekend goede score. Ik denk dat het niet veel slechter is inmiddels. Waarom negeer je mijn link?

vroem schreef:@ Duiven: kwaliteit kost geld...zie gegevens europa. Niet alleen kijken naar geld, ook naar andere zaken. In ieder geval per 2009 deden we het in NL internationaal gezien helemaal niet slecht, gewogen op baten en lasten van de zorg. Sterker nog: een ongekend goede score. Ik denk dat het niet veel slechter is inmiddels. Waarom negeer je mijn link?

Ik denk niet, dat andere landen kwalitatief slechter zijn als Nederland.
Jouw link is 3 jaar oud, dus niet meer relevant.
3 jaar geleden hadden de specialisten ook andere tarieven.

Dit bericht is verwijderd door de moderator

http://www.zorgvisie.nl/Financien/11758 ... -dacht.htm en het is ook maar wie, wat en hoe onderzoekt. niet alles is zo zwart wit. grappig trouwens dat cijfers uit 2009 ineens te oud zijn, maar er rustig vergeleken wordt met cijfers van 2004. blijkbaar hangt het af van de uitkomst van een vergelijking of gebruikte cijfers cijfers te oud zijn of niet. Volgens bovenstaande kloppen de cijfers zoals gebruikt in ieder geval dus niet.

overigens is d evergelijking met Frankrijk 1 op 1 zo als gedaan natuurlijk te simplistisch voor woorden. Ik kan mij zo voorstellen (gebeurt heel veel om ons heen) dat de staat gewoon aardig ophoest uit algemene middelen en zo premie kunstmatig laag houdt, zoals destijds ook het geval was in ons ziekenfondsstelsel. het gezeur erover is ook pas begonnen toen de zorgkosten steeds inzichtelijker werden doordat er een eerlijker prijskaartje aan kwam te hangen.

Dit bericht is verwijderd door de moderator

secondadvies schreef: Dat kan, intussen hebben ook andere op de lariekoek met vergelijkingen van Kapper, BMW enz. gereageerd.
Hier gaat het om de vergoeding van specialisten.

Tot aan uw post van 8:52 heeft niemand anders behalve TS en u gereageerd op de vergelijkingen. Daarbij heb ik er niet lang stil bij gestaan.

Toch vind ik dit net iets te kort door de bocht vergelijken. In Nederland is het in sommigen beroepsgroepen (binnen de medisch specialisten) gebruikelijk dat zij zich inkopen in het ziekenhuis. Hoewel het voor de buitenwereld min of meer onzichtbaar is, heeft zo iemand dus min of meer een eigen praktijk in het ziekenhuis. Van dat inkomen moet ook de praktijk betaald worden (aflossing van..) personeel betaald worden aan de praktijk verbonden enz.
Is dat allemaal meegenomen ? Hoe werkt het in andere landen.

secondadvies schreef: Op het inkopen in het ziekenhuis, heb je nog geen informatie laten lezen, hoe dat in zijn werk gaat.
De specialisten in het ziekenhuis hebben daar geen praktijk, maar zijn vaste leden van het ziekenhuis.
Zij gebruiken dus alles was in het ziekenhuis aanwezig is, zoals personeel en apparatuur.

Binnen veel ziekenhuizen opereren (= zijn actief en niet het werkwoord van operatie) zelfstandige maatschappen. Zeker nooit van gehoord, dus als u in de waan wil blijven dat alles wat in een ziekenhuis zit van het ziekenhuis is omdat u dit zo met de oogjes waarneemt, ga gerust uw gang.

secondadvies schreef: Om jou vraag te beantwoorden, hoe het in andere landen is. In Duitsland ...

Dat was niet mijn enige vraag. Vragen die open blijven is wat komt er langs de achterkant terug van staat en Krankenkasse.. maar laat maar.

Binnen veel ziekenhuizen opereren (= zijn actief en niet het werkwoord van operatie) zelfstandige maatschappen. Zeker nooit van gehoord, dus als u in de waan wil blijven dat alles wat in een ziekenhuis zit van het ziekenhuis is omdat u dit zo met de oogjes waarneemt, ga gerust uw gang.

Ach Emmy, waar haal je dat weer vandaan.
Je blijft roeptoeteren zonder onderbouwingen.

Dat was niet mijn enige vraag. Vragen die open blijven is wat komt er langs de achterkant terug van staat en Krankenkasse.. maar laat maar.

Ook hier hetzelfde.
Denk je nu echt, dat een specialist in Duitsland van de staat voor zijn praktijk geld krijgt.
Het honorarium is in samenwerking met de ziekenfondsen en de overheid vastgesteld, en nog betaalbaar voor een patiënt.
Ook hier in Nederland komt via de achterkant van staat terug.

duiven schreef:... En dat komt over het algemeen uit monden van mensen die het makkelijk kunnen betalen.
Het eerlijke prijskaartje. Het prijskaartje hoort zo hoog te zijn dat IEDEREEN het kan betalen. We praten niet over een gebakje!!

Aha daar wringt de schoen ?

Over het operatie vergelijk met Frankrijk. Wie zegt dat de kosten die u gezien heeft en gedeclareerd zijn bij de zorgverzekeraar ook de daadwerkelijke kosten voor die operatie in Frankrijk

duiven schreef:Maar we dwalen af

Inderdaad we dwaalden af.
Feit blijft wel dat het aangehaalde fysiovoorbeeld uit de OP geen vetpot is voor de fysiotherapeut en dat deze echt geen exorbitant hoog salaris verdiend.

Edit: vraagteken toegevoegd op verzoek van secondadvies. Klaarblijkelijk heeft deze nogal wat moeite met het begrip vragend voornaamwoord.

Over het operatie vergelijk met Frankrijk. Wie zegt dat de kosten die u gezien heeft en gedeclareerd zijn bij de zorgverzekeraar ook de daadwerkelijke kosten voor die operatie in Frankrijk

Ok, en wie heeft volgens jou dan de rest betaald?