Radar

Ik ben een van de gedupeerden maar blij liever op de achtergrond

Hoi, Sara
Spaarselekt verkoopt dus van allerlei producten van allerlei aanbieders. Ik heb bijv. ook een pensioenplan maar dit is van Levob, maar dit is gelukkig niet met aandelen.
Typisch is wel dat geeneen van de adviseur meer bereikbaar is, volgens mij snappen ze er zelf niets van.
Ik dacht dat ik mijn geldzaken goed beheerde en dat ik mijn zaakjes goed in orde had.
Ik vind het heel erg dat zulke dingen zomaar kunnen in Nederland. Alleen vind ik het stom van mijzelf , dat ik nooit
zwart op wit heb laten zetten dat je je inleg gegarandeerd terug zou krijgen.
Eveen lekker mopperen, je wordt hiet toch echt gedeprimeerd van.
Gr. Boomer

Het gaat erom dat de bank aansprakelijk is voor het handelen of nalaten van derden (6:76 BW). In artikel 3 van de algemene bankvoorwaarden is echter een exoneratie opgenomen voor tekortkomingen van deze derden. Dit beding is naar mijn mening onredelijk bezwarend. Daarbij moet de bank aantonen dat zij zorgvuldig is geweest bij de keuze van die derden. Dit betekent dat de bank ook inzichtelijk moet maken wat de inhoud is van de afspraken met deze derden. Hoe hoog was bijvoorbeeld de vergoeding, dit in verband met het voorkomen van het zogeheten ´´jagen op provisie´´.

John

up

Hi John,
Je doelt op aansprakelijkheid voor hulppersonen bij de uitvoering / nakoming van de overeenkomst. De rol van tussenpersonen ligt voorafgaand aan de totstandkoming van het contract, eventueel kan een tussenpersoon in naam van Dexia ook het contract afsluitne, maar bij de uitvoerig en nakoming is de tussenpersoon niet betrokken geweest waarmee volgens mij de door jou genoemde bepaling niet opgaat.
Het handelen dat ter discussie staat betreft de informatievoorziening. Indien die informatie of het uitblijven ervan heeft geleid tot dwaling bij de lessee in de zin van de wet, dan is volgens mij Dexia daarvoor verantwoordelijk. Met name nu Dexia een informatieplicht naar lessee had en aan die verplichting uiting heeft gegeven door het gebruik maken van door Dexia gekozen en gecontracteerde tussenpersonen. Daarmee zou de dwaling dus in beginsel Dexia verwijtbaar kunnen zijn.
Overigens vraag ik me af of je aansprakelijkheid voor hulppersonen wel kunt uitsluiten via een exoneratie beding.
Niet uitgsloten is verder dat Dexia aansprakelijk zou kunnen worden geacht voor eventueel onrechtmatig gedrag van hulppersonen, de tussenpersonen in deze dus, op grond van 6:171 (aansprakelijkheid voor handelen niet ondergeschikte)of 6:172 BW (aansprakelijkheid voor handelen van vertegenwoordigers). Het gaat dan om schade veroorzaakt door een fout van een niet ondergeschikte of vertegenwoordiger.
Groet, Sara

is dit John "Skull" Verheijen?

Sara Etty, het gaat inderdaad om schending van de mededelingsplicht in de onderhandelingsfase. Gelet op de maatschappelijke functie van een bank worden er in dat verband aan de zorgplicht opgenomen in artikel 2 van de algemene bankvoorwaarden hoge eisen gesteld.

De bank kan worden aangesproken op grond van 6:74 en 6:162 BW. Wat de laatste grondslag betreft dient bedacht te worden dat de kantonrechter in dat geval niet bevoegd is. Wat denk jij ervan Paul?

John,

Hoe zie jij die aansprakelijkheid in de zin van 6:74 BW? Nu dat artikel gaat over nakoming en deze situatie waar we het nu over hebben de precontractuele fase en de totstandkoming betreft?

Groet, Sara

Ik heb in april 2002 via Spaar Select Tilburg een Sprintplan afgesloten. Het bekende verhaal. De inleg was gegarandeerd enz. Ik ben er pas vorige maand achter gekomen hoe het werkelijk is.
In augustus 2002 kreeg ik een brief waarin stond dat de adviseur niet meer bij Spaar Select werkzaam was.
Omdat hij een niet alledaagse naam heeft heb ik deze man weten te traceren. Opgebeld, maar hij kon zich niets meer van ons gesprek herinneren en ik moest maar te rade gaan bij Spaar Select.
John zegt dat hij zijn adviseur onder ede wil laten horen.
Dat zou natuurlijk mooi zijn maar kan dat eigenlijk wel?

Sara Etty, juridische verhandelingen tracht ik hier zo veel mogelijk achterwege te laten, het gaat erom dat zowel bij dwaling als wanprestatie de wederzijdse onderzoeks- en mededelingsplicht een belangrijke rol spelen, dit thema is inmiddels uitentreuren behandeld in literatuur en jurisprudentie. Van belang is dat er zo veel mogelijk gelijkluidende verklaringen worden afgelegd betreffende de onderscheidenlijke ervaringen met de tussenpersoon. Daarom vraag ik je nog eens, wat is jouw verhaal?

Ad, bedankt voor je reactie, het is inderdaad mogelijk om in een procedure getuigen op te roepen. Indien deze getuigen geen medewerking willen verlenen, dan kunnen zij zelfs daartoe gedwongen worden middels ´´de sterke arm´´. Mijn indruk is dat de tussenpersonen geen besef hadden waar ze mee bezig waren. Nu moet ik er wel bij vermelden dat ik niet zelf benadeeld ben doch voor derden optreed. Deze (argeloze)derden hadden te maken met een voormalig keukenverkoper als adviseur die wel hele mooie praatjes kon verkopen. Graag zou ik een wat meer uitgewerke verklaring van je ontvangen. De meeste gedupeerden zijn voorgehouden dat het ging om een product met weinig risico´s. Zo zou in elk geval de inleg niet verloren kunnen gaan. is dat bij jou ook het geval?

Hi John,
Wat mijn verhaal is? Er vanuit gaande dat je doelt op eventuele ervaringen van mij met Dexia en of tussenpersonen kan ik kort zijn. Ik ben geen gedupeerde.
Groet, Sara

Hoi John e.a.,

Ik heb ruim negen maanden bij Spaar Select gewerkt en heb, inmiddels 8 maanden geleden, mijn ontslag ingediend. Omdat ik, helaas te laat, erachter kwam dat Spaar Select toch niet helemaal zuiver was. Ik zal in het kort uitleggen (niet om excuus te zoeken voor mezelf) hoe een nieuwe werknemer bij Spaar Select terecht komt.

Allereerst hebben de meeste 'adviseurs', voordat ze bij Spaar Select komen, geen enkele financiële achtergrond. Je krijgt een maand een interne opleiding van 's-ochtend's 8.30 uur tot 's-avond's 17.00 uur en dat vijf dagen in de week. Je wordt als het ware met financiële producten doodgegooid. Daarbij krijg je ook nog een sales opleiding. Het motto in de opleiding is ook: 'Een klant moet tekenen bij de eerste afspraak'. Velen van u hebben het helaas zelf ondervonden hoe een 'adviseur' te werk gaat.

Een 'adviseur' krijgt ook idere maand een target die hij/zij moet halen. Die druk is soms zo groot dat een 'adviseur' bewust producten bij een klant er doorheen probeert te drukken. Dan zijn er ook nog de zogenaamde incentives. Dit houdt in dat de 'adviseur' die de meeste contracten van een bepaald product in , bijv. een maand, heeft afgesloten. Hij/zij iets wint, bijv. een reis of een dvd-speler enz. enz.. Op zich gebeurd dat in sales functies vaker, alleen in de financiële dienstverlening is dat niet goed voor de klant. Een adviseur zal daadoor eerst naar zichzelf kijken alvorens naar wat goed is voor de klant.

Ik zat aan een geheimhoudingsbeding, maar aangezien ik tot op heden nog steeds mijn salaris van mijn laatste maand en mijn afekening niet heb ontvangen, ga ik er gemakshalve van uit dat deze geheimhoudingsbeding voor mij niet meer geldt. Dus John als je met mij in contact wilt komen stuur dan een e-mail naar mijn e-mail adres.

Mvg,

Ex_adviseur

Ex_adviseur, zou je jouw ervaringen aan de Stichting Leaseleed willen vertellen.

Beste ex-adviseur, hier heb ik wat aan. Zowel Dexia als Spaar Select beweren immers met grote stelligheid dat bij het sluiten van het contract zuiver en open te werk is gegaan. Met jouw verklaring wordt één en ander gelogenstraft. Dit kan van grote betekenis zijn voor de procedure die ik binnenkort aanhangig zal maken.

De ´´derden´´ voor wie ik optreed hebben geen opleiding en een schamel inkomen. Zij zijn door Spaar Select ertoe gebracht om de overwaarde van hun huis in te leggen!!! Het gaat daarbij om een substantieel bedrag. Indien jouw bijdrage erin zou resulteren om ook maar een gedeelte van dit bedrag terug te vorderen (of een gedeeltelijke kwijtschelding) dan ben ik jou grote dank verschuldigd. Je begrijpt dat ik probeer te bereiken om de gehele inleg terug te halen. Ik neem via je mail-adres contact op.

John

Hoi John,

Ik wacht je e-mail af. Ik kan pas op z'n vroegst zondag weer reageren. Moet dit weekend voor mijn werk naar het buitenland.

Mvg,

Ex_adviseur

John,

Ik kom uit Breda. Ben ook om de tuin geleid met mooie praatjes als, er zijn op dit moment twee zaken waar je geld in moet stoppen in steen of in aandelen. Het verhaal dat over de rendementen uit het verleden werd er bij gehaald en niet de waarschuwing van de overheid die later verplicht was. Ik zou binnen twee jaar, gezien een voorzichtig rendement, de investering die ik uit de overwaarde van mijn huis haalde terug verdienen. Ik vertelde hem dat ik gezien mijn in/uitkomsten geen geld over had om per maand een vast bedrag te kunnen betalen. Hij rekende me voor om dat ik de lasten van de hypotheek betaald konden worden uit het dividend. Op mijn vraag als het nu eens mis zou gaan met de aandelenmarkt, zei hij dat hij zich dat niet kon voorstellen, mogelijk als er een oorlog zou uitbreken, maar dan verwachte hij wel dat er een oplossing zou komen. Voor de elfde september ging het al behoorlijk mis.
Folder materiaal heb ik nooit gezien. Hij is twee keer bij mij op bezoek geweest en ik heb van hem niet begrepen dat ik naast mijn investering nog meer geld zou kwijt raken. Er is niet gesproken over wat het mij maximaal zou kunnen gaan kosten als de aandelen niets meer waard zouden zijn. Er is ook gesproken over één overeenkomst, één vast bedrag, niet dat er meer keuzes zouden zijn. De tweede keer had hij zijn overeenkomst al bij zich en was het al aangegaan. Ik had geluk want de aandelen waren al gestegen en hoefde alleen maar te ondertekenen.
Wat ik lees over spaarselect in dit forum en wat je haalt uit de tv uitzendingen geeft spaarselect alleen maar garantie tot de hoek. Ik heb me mooi laten inpakken door een man in een drie delig pak met een schitterende leren koffer en een bedrijf dat grote schaatsers sponserde. Ik zou echter niet graag het geweten willen zijn van deze mensen. Er wordt vaak gezegd de mensen niet moeten zeuren als de AEX op 900 zou staan zouden jullie niets zeggen. Maar dan had het product voldaan aan wat spaarselect verkocht. Nu heb ik de miskoop(niet van de maand) van mijn leven.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.
Paul

John, heb je die derde aangemeld bij de Stichting Leaseleed, deze stichting behartigd juist de belangen voor gedupeerden van Spaar Select.

Hi John,

Ik vind dat Sara een goed punt maakte:

"Hoe zie jij die aansprakelijkheid in de zin van 6:74 BW? Nu dat artikel gaat over nakoming en deze situatie waar we het nu over hebben de precontractuele fase en de totstandkoming betreft?
"

Dit geldt ook voor het door jou eerder genoemde 6:76 BW en de exoneratie in artikel 3 van de algemene bankvoorwaarden.
Je zei:
"Het gaat erom dat de bank aansprakelijk is voor het handelen of nalaten van derden (6:76 BW). In artikel 3 van de algemene bankvoorwaarden is echter een exoneratie opgenomen voor tekortkomingen van deze derden."

Ook dit betreft echter de uitvoering van de overeenkomsten en de eventuele tekortkomingen daarvan. Maar dus niet de totstandkoming van de overeenkomsten, de pre-contractuele fase. Terwijl het je blijkens je openingstopic toch duidelijk om het laatste te doen is.

gaarne reactie,


groet Maarten

Beste John,

Het toeval wil dat ik een paar dagen geleden vanuit een andere topic deze ex_adviseur een mailtje heb gestuurd en dat hij mij ook vandaag eenzelfde reactie heeft gegeven.
Ik vind het moedig van hem en voor ons gedupeerden bemoedigend dat hij heeft gereageerd en ik zal hem daarvoor nog persoonlijk bedanken.
Omdat hij niet meer vast zit aan de geheimhoudingsplicht ( zouden ze bij Spaar Select soms iets te verbergen hebben )is Ex_adviseur in principe bereid om te getuigen.
Ik ben juridisch totaal niet onderlegd maar in mijn ogen zal je in een proces met getuigen moeten komen anders wordt het een nietes-wellens spelletje en vrees ik toch dat je dan met die handtekening onder het contract aan het kortste eind trekt.
Ik ben ook lid geworden van de vereniging Consument & Geldzaken. Die hebben een afdeling speciaal voor Sprintplangedupeerden en gaan binnenkort een proces beginnen tegen Spaarbeleg. Misschien dat zij ook gebruik mogen maken van de diensten van ex_adviseur.

Zoals ik reeds heb aangegeven heb ik bij Spaar Select een Sprintplan. Om dat hele verhaal nu weer op het forum te plaatsen. Als je mij een mailtje stuurt zal ik je alle details geven

Groet, Ad

Paul B, veel mensen hebben zich laten inpakken met grote financiële gevolgen van dien. Overweeg een procedure te starten zou ik zeggen, bedankt voor je reactie.

El, ik moet inderdaad die site nog raadplegen, kom ik op terug.

Maarten, in de precontractuele fase staan partijen tegenover elkaar in een door de redelijkheid en billijkheid beheerste rechtsverhouding. In 1995 heeft de Hoge Raad al aangenomen dat schending van een uit de redelijkheid en billijkheid vooortvloeiende mededelingsplicht naast onrechtmatige daad ook wanprestatie oplevert. Zie ook Tekst en Commentaar bij 6:1 BW.

John