Radar

Wat is er nu op tegen om indicatie van het budget te geven?
Zodra gewenste opstelling duidelijk is kan je keukenadviseur dan een passende offerte maken.
Voor beide zonde van de tijd als offerte uitkomt in compleet andere prijscategorie.

Belangrijkste is om de aanbieding niet direct te ondertekenen, en uitgaande van die prijs/opstelling verder rond te kijken.

Wat is erop tegen om een prijs te berekenen zonder het budget te weten ? Waarom is het nodig om uit te rekenen wat iets kost ?

Als ik in de supermarkt in de rij sta vraagt de kassamedewerker ook niet eerst wat uw budget is of wat is uw banksaldo voordat ze aan het scannen gaat. Als dat wel zou gebeuren staat het forum gelijk vol want dat vinden we een rare vraag. Waarom is het dan wel normaal als we voor een keuken gaan of badkamer ?

Als ik ga sparen voor een grote aanschaf ga ik op enig moment naar een paar winkels om informatie in te winnen wat een keuken zou kosten die we ongeveer zouden willen, zodat ik weet waar ik naartoe moet sparen.

@ Emmy: Ik ben het helemaal met je eens. Ik vind het bizar als de supermarkt zou zeggen: uw budget is € 60, uw boodschappen kosten €55.
We hebben inderdaad een lijstje met wat er absoluut in moet. Als we met dat lijstje op een keuken van 10000 komen, prima dan kost ons dat 10000. Ga ik naar de winkel met de mededeling dat het budget 10000 is, sorry maar dan denk ik dat de keuken 10000 gaat kosten. Die mensen willen geld verdienen. En dat mag maar ik wil wel een faire offerte.

Vergelijking met de supermarkt gaat volledig mank.

Om vergelijking wel te laten kloppen zou supermarkt als volgt moeten werken:
Bij binnenkomst supermarkt wordt je direct begeleid door een medewerker waar je je wensen voor het samen te stellen diner kenbaar maakt en je budget noemt.
Zo'n medewerker denkt allereerst mee met invulling van het diner en helpt dan bij samenstellen van je winkelmandje.
Afhankelijk van genoemde budget ga je dan met huismerk of a-merk spul naar huis, en afhankelijk van het budget zit er bijvoorbeeld ook een andere fles wijn bij.
Vervolgens reken je bij de kassa het mandje af voor de vaste geldende prijzen. Lijkt mij dat hier niets mis mee is.

Waarom je dat dan niet in de keukenwinkel wil?
Daar gelden geen vaste prijzen, en weet je dus nooit of de totaalprijs niet naar boven is "afgerond" om budget vol te maken.
Vandaar ook mijn eerdere tip om niet direct te beslissen maar eerst verder te kijken

En dat klopt dus gewoon niet dat er geen vaste prijzen gelden en daarom blijft het ook niet transparant en houden mensen het gevoel dat het niet klopt.

Een apparaat, kraan, werkblad, kast of lade moet op een gegeven moment gewoon x kosten en niet afhankelijk zijn van de klant of diens budget die aan de overkant van de tafel zit.

De vergelijking gaat lang niet zo mank als die lijkt. Het is gewoon zo ingebakken dat we dat absoluut belachelijk vinden als het bij de supermarkt gebeurd. Als je bv een nieuwe auto gaat uitzoeken gebeurt het ook amper.

En dat klopt dus gewoon niet dat er geen vaste prijzen gelden en daarom blijft het ook niet transparant en houden mensen het gevoel dat het niet klopt.

De kwestie van variabele prijzen is eenvoudig op te lossen door als keukenzaak te werken met vaste prijzen, dus geen korting. Kijk, we zijn weer terug bij af. Geef gewoon aan als verkoper dat de genoemde prijzen netto zijn en het transparantie probleem is verholpen. Het gevoel echter, is een veel lastiger dillema en schuilt toch deels echt in de Nederlandse consument.

Een apparaat, kraan, werkblad, kast of lade moet op een gegeven moment gewoon x kosten en niet afhankelijk zijn van de klant of diens budget die aan de overkant van de tafel zit.

Ja natuurlijk is het dat wel. Ik kan u wel een Dornbracht offereren, maar als u een gamma kraan in gedachten heeft, gaan we er helaas echt samen niet uitkomen.

De vergelijking gaat lang niet zo mank als die lijkt. Het is gewoon zo ingebakken dat we dat absoluut belachelijk vinden als het bij de supermarkt gebeurd. Als je bv een nieuwe auto gaat uitzoeken gebeurt het ook amper.

Maar als u een nieuwe auto van merk X en uitvoering Y gaat aanschaffen, zullen de prijsverschillen bij de merkdealers onderling minimaal zijn. U heeft het hier over een totaal ander product. Een keuken ligt veel gecompliceerder. Deze vergelijking gaat inderdaad compleet mank.

Fauser schreef:De kwestie van variabele prijzen is eenvoudig op te lossen door als keukenzaak te werken met vaste prijzen, dus geen korting. Kijk, we zijn weer terug bij af. Geef gewoon aan als verkoper dat de genoemde prijzen netto zijn en het transparantie probleem is verholpen. Het gevoel echter, is een veel lastiger dillema en schuilt toch deels echt in de Nederlandse consument.

En dat wil ik als consument gewoon vanaf het begin een faire netto prijs. Als een verkoper blijft doordrammen om het budget te weten te komen en niets wil doen zonder dat te weten is het voor ons einde gesprek. Soms lichten we dan een tipje van de sluier op en blijft de verkoper stamelend achter. Het is wel eens gebeurd. Maar meestal willen ze toch best wel het gesprek aan zonder het budget te weten.

Fauser schreef: Ja natuurlijk is het dat wel. Ik kan u wel een Dornbracht offereren, maar als u een gamma kraan in gedachten heeft, gaan we er helaas echt samen niet uitkomen.

Zo onrealistisch zit ik niet in elkaar. Als ik een mooie designkraan wil van goede kwaliteit kost dat geld. Dat weet ik ook wel en dan ben ik ook bereid daarvoor te betalen. Natuurlijk is het mogelijk dat de kraan echt te duur wordt, maar dat is meer omdat ik dat er niet voor over heb dan het niet kunnen betalen. Zoals ik zei als ik die dan echt wil en het budget is net niet genoeg, spaar ik eventjes iets langer.

Over kranen gesproken, even een heel andere vraag, als het mag.
Wat vindt u van Quooker (of een ander merk kokend water kraan) ?
Wij zullen over een tijdje ook moeten gaan oriënteren op een nieuwe keuken en we zitten aan zo'n Quooker te denken voor op de wishlist.

Als je naar de dokter gaat zeg je toch ook niet: Dokter ik heb ergens pijn, zoekt u even uit waar ??

Sommige klanten hebben nu eenmaal een verkeerde inschatting van wat een keuken kost. Dit komt met name door de verhalen over 50 % korting op de hele keuken enz.. Als eenmaal de TE HOGE prijs op tafel ligt wil de klant vaak geen concessies meer doen en houdt het poot stijf om het voor hun begroting voor elkaar te krijgen. Het blijft een lastige discussie. Een consument kan er voordeel bij hebben door het niet te zeggen en een verkoper kan er voordeel bij hebben door het wel te vragen. Ik begrijp beide partijen hierin.

Een beetje slimme verkoper komt er wel achter door de juiste vragen te stellen. Dan heeft een klant niet eens in de gaten dat ze het hebben laten door schemeren.

Het is precies zoals Ferry zegt....
Het blijft een lastige zaak.
Voor beide partijen valt iets te zeggen.

Over de Quooker :

Er is onlangs op de website van de consumentenbond een test uitgevoerd en gepubliceerd betreft de Quooker onder gebruikers
http://www.consumentenbond.nl/test/woni ... at-Quooker
Ik denk dat deze test veel zegt over de Quooker.
In de praktijk merk ik dat veel mensen aanhikken tegen de hoge aanschafprijs.
Hou ook rekening met een stukje extra installatiewerk, mits niet aanwezig uiteraard, in de vorm van een aftakking koud water en een extra groep. Maar goed, als er toch een nieuwe keuken komt, valt deze vaak mee.
Voor de rest niets dan hulde over de Quooker.
Tegenwoordiger heeft de Quooker concurrentie gekregen van een heetwaterkraan van Itho - Daalderop en Grohe ( 3 in 1 kraan ), de Grohe is al enige tijd op de markt. De prijs van de Grohe is nog hoger, maar de kwaliteit is uitzonderlijk goed. De Itho/Daaldeop daarin tegen vind ik weer minder van kwaliteit.
Het kan ook het overwegen waardt zijn om een combi-Quooker aan te schaffen, mocht er geen heet water aansluiting zijn in de keukenruimte.

Ja, daar kan ik me wel in vinden. Ik kan me ook goed voorstellen dat er genoeg consumenten zijn die met een meterslange eisenlijst komen en een minuscuul budget. Ik ben het wel met Ferry eens dat een betere verkoper ook met handige vragen wel voldoende informatie kan achterhalen, zeker als dit gecombineerd wordt met opletten en alert zijn op een heel veel dingen die gewoon te zien zijn. Dit onderscheidt doorgaans wel de betere verkoper van de iets mindere.

@ Fauser,

Bedankt voor de informatie over de Quooker, ik denk dat ik zo eentje wel graag zou willen in de nieuwe keuken.

Hebben die andere merken ook echt een kokend watervariant ? Of is dit toch meer goed heet water. Ik zou graag eentje hebben waar echt kokend heet water uitkomt.

Op de link van de Consumentenbond stond een richtprijs van ca. 1000,-. Kan dit ongeveer kloppen ? Dit komt aardig in de richting van wat ik dacht. Qua extra installatiekosten zal het voor ons wel meevallen denk ik. Tuurlijk zal het iets duurder zijn als weer iets extra's geïnstalleerd moet worden. Maar de keuken komt toch niet op dezelfde plaats als de oude keuken in het huis. Dus de hele boel moet toch al omgelegd worden. De groepenkast is al eens eerder uitgebreid dus dat zal even bezien moeten worden.

Misschien moet ik me dan ook even verdiepen in die combi-Quooker. Dit zegt me nu nog even helemaal niets.

Geen dank.
Ja, de andere merken hebben ook een kokend heet water variant.
Alleen de Quooker lijkt heter te zijn als de rest ; dit komt, doordat de leiding waardoor het hete water bij de Quooker doorheen geperst moet worden nauwer is dan de andere kranen. Hierdoor krijg je dus het spectaculaire Quooker effect van kokend heet bruisend water. Hierover hebben ze overigens klachten ontvangen van consumenten, die hun handen brandden aan rondspetterend kokend heet water.
Dat wil zeggen de Grohe Red en de Itho Daalderop zijn beiden 3-in-1 kranen.
Dat houdt in dat de Quooker geintregeerd is in de mengkraan. Je hebt dan dus maar 1 kraan nodig op je werkblad.
Dat heeft Quooker nu trouwens ook.
De orginele Quooker plaatste je zeg maar naast je bestaande mengkraan.
Een uitgangspunt van 1.000,00 euro is zeker wel reeel, een instap Quooker is online nog wel goedkoper te vinden.
Een combi-Quooker is simpelweg een Quooker met een groter reservoir in de boiler ( 7 liter tegen 3 liter standaard ). Hierdoor is deze dus geschikt om als normale warm water voorziening gebruikt te worden. Het hete water in de boiler wordt middels een mengventiel gemengd met koud water. Je hebt dan feitelijk geen warm water leiding van bijvoorbeeld een CV meer nodig in de keuken. Eigenlijk dus de functie van een normale keukenboiler met als extra de Quooker functie.

@ Fauser,

Alweer bedankt, hier kan ik zeker wat mee met deze info.
Dan hebben die Grohe en Daalderop ook aardig aan de weg getimmerd, volgens mij hadden ze een paar jaar geleden nog niet echt de kokende varianten maar wel de behoorlijk hete.

Het grappige is dat Quooker dat gepruttel juist presenteert als minder gevaar op flinke brandwonden omdat er geen continue straal is en men zich daardoor minder snel zou verbranden als men de handen per ongeluk onder de kraan houdt.

Die combi-Quooker is voor ons misschien ook wel wat. Aanschafprijs zal dan wel wat duurder zijn dat die richtprijs maar het heeft ook voordelen. Het warm water moet bij ons van zolder komen (daar staat de CV). Dus dat is vrij lang onderweg en duurt even voordat het warm is. Scheelt misschien ook weer een leiding trekken van zolder naar de nieuwe plek.

Heb ik nog 1 vraagje. Stel ik maak zo'n 7 of 3 liter heet waterreservoir in 1 x leeg. Hoe lang duurt het ongeveer tot het apparaat weer een nieuwe voorraad op temperatuur heeft ?

Quooker en Grohe prima apparaten, onze groothandel heeft de verkoop van de Daalderop gestaakt omdat de kwaliteit nog niet goed genoeg is.

Ah de tweede kenner die aangeeft dat de kwaliteit van Daalderop minder is dan de andere merken. Als dat niet meer genoeg waarschuwing is dan weet ik het ook niet meer. Daalderop valt af.

Ja, klopt wat werkbladenspecialist zegt.
Vooral de eerste modellen van Itho-Daalderop hadden veel kinderziektes zoals slecht functionerende regelknoppen, boilers die geen kokend water meer gaven etc.
Veel klachten over gehad. Service werd ook niet efficient aangepakt.
Deze hebben ze er nu wel redelijk uitgehaald met het nieuwe model. Deze is ook wat fraaier qua design.

Maar om de vraag te beantwoorden:
Combi 2.2 > 100 graden in 20 minuten
Combi 3.0 > 100 graden in 15 minuten
Normale Quooker > 100 graden in 10 minuten
( voor deze antwoorden moest ik even spieken )

Bedankt Fauser,

Sja het nieuwe model mag dan beter zijn maar als de service niet zo best is dan liever niet lijkt mij.

Dat is best snel dan.
Geeft niets dat spieken, ik had het niet geweten en we kunnen ook niet alles paraat hebben toch. Belangrijker is om te weten waar de info te krijgen is.

Emmy75,

Als je je budget even geeft, kan ik nog beter adviseren !

Fauser schreef:Emmy75,

Als je je budget even geeft, kan ik nog beter adviseren !

Ergens tussen 1 euro en een ton.

Even wat meer serieus budget voor een Quooker ga ik wel voor zorgen.

sjoegel schreef:Denk ook even aan Ikea. ( veegt modder en tomaten uit zijn gezicht ) Prima keukens voor weinig geld.

Denk dan ook even aan de grote kans op naleveringsproblemen, problemen met beschadigde onderdelen en de nogal dure montageservice. Ikea keukens zijn, zeker wanneer ze gemonteerd moeten worden, niet goedkoper dan elders. Ik ken bijna niemand die geen naleveringsproblemen met Ikea heeft gehad.

Bereid de zoektocht goed voor. Een paar tips:

@ Maak een duidelijk programma van eisen. Dat is niet '5 kastjes en een granieten blad', maar bv 'minimaal 2 kuub opbergruimte en een blad waar ik met een mes op kan snijden'. Dat geldt ook voor het kastwerk; je wlt geen kunststof of lak, maar iest dat goed tegen kindertjes kan.
@ Dat geldt ook voor de apparatuur: dus x liter koelruimte, y liter vries. De apparatuur mag maximaal 43 decibel geluid maken
@ Zorg voor een duidelijke plattegrond
@ Maak foto's van je huidige keuken uit alle mogelijke hoeken

Vraag vervolgens een gespecificeerde offerte. Niet elke scharnier hoeft er apart op, maar het moet minimaal wel duidelijk zijn wat de apparatuur kost en wat het blad kost. Dat maakt het vergelijken van opties bij een keukenzaak gemakkelijker, maar ook de vergelijking tussen verschillende zaken.

Verdiep je vooral ook in de apparatuur. Paar uur op een vergelijkingssite en wat fabrikantensites zijn heel verhelderend. Je weet dan wat de minimale prijs van de spullen is die je wilt. Kun je weer mooi vergelijken met de specificatie.

Budget melden? Waarom eigenlijk? Je hebt een programma van eisen en bent benieuwd naar wat dat gaat kosten. Wij zijn bij de zoektocht in geen enkele keukenzaak geweest waar de klanten in de rij stonden. Recessie en zo. Maak je dus vooral niet druk over opmerkingen dat het allemaal zoveel werk is. Wachten op klandizie is per definitie verloren tijd die gebruikt kan worden voor het maken van een mooie gescpecificeerde offerte.

In het kader van onderhandelingen; jij bent niet de vragende partij. Jij hoeft geen keuken te kopen (zo wanhopig zijn we ook weer niet). Herken de verkooptrucs. Je hoeft geen eisen in te leveren voor een kop koffie. Lees eens een leuk boek over het onderwerp verkooptrucs (Influence van Cialdini bijvoorbeeld).

Over meteen tekenen voor korting hoeven we het niet meer te hebben toch?