LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Bespreek hier zorgverzekeraars en aanverwante zaken.
Brainless
Berichten: 938
Lid geworden op: 23 sep 2011 18:58

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Brainless »

Mathilde D. schreef: Ik had dit getal geschat. Mijn schatting blijkt veel te hoog te zijn. Volgens http://www.nationaalkompas.nl/gezondhei ... nationaal/ zou dit veel te hoog zijn: de Nederlandse bevolking zegt van zichzelf dat slechts 70% gezond is. Maar dat hangt natuurlijk van de definitie af. Misschien zeggen alle obese mensen van zichzelf dat ze chronisch ziek zijn? En alle ( lichte) COPD , diabetes type II - en ADHD patientjes? Veel ziektes worden verzonnen door de artsen. Als er in een huisartsenpraktijk 30% chronisch zieken zouden zijn, zou elke huisarts ca 660 chronische patienten hebben. Als die ieder 10 consulten nodig hebben, dan heb je het al over 6600 consulten a 10 minuten en dat is al 1100 uur.
Chronisch zieken komen juist minder bij de huisarts (welke geen eigen risico kost), maar zijn vaak onder behandeling van een specialist (welke wel het eigen risico kost).
Een hoog ER is leuk, maar vervelend als je wel wat onverwachts krijgt.
Helemaal voor "jongeren" die vaak niet de middelen hebben een hoog ER ineens op te hoesten. 1x ziekenhuis kost al vaak je hele ER.

Ik ben ook heel benieuwd welke ziektes er verzonnen worden door artsen.

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Chocomelk »

Mathilde D. schreef: Wat wil je zeggen? Dat het nu hoger of juist lager is? En de link is juist recent, zie onderaan de pagina van de link:

Nationaal Kompas Volksgezondheid, versie 4.8, 14 juni 2012
© RIVM, Bilthoven / Disclaimer.
Geen idee of dat nu hoger of lager is maar ze hebben het daar over de periode van 2003 tot 2008.

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door vroem »

Veel ziektes worden verzonnen door de artsen. Als er in een huisartsenpraktijk 30% chronisch zieken zouden zijn, zou elke huisarts ca 660 chronische patienten hebben. Als die ieder 10 consulten nodig hebben, dan heb je het al over 6600 consulten a 10 minuten en dat is al 1100 uur.
ik geloof best wel dat er veel tijd aan chronisch zieken opgaat, maar die worden niet allemaal elk consult gezien door de huisarts zelf. assistentes zijn ook opgeleid om ondersteunende taken als bloeddrukmetingen en controle op diabetes ed te doen. dus dat rekensommetje gaat al mank. en voor de rest lopen ze inderdaad meestal bij de specialist.

ben ook wel benieuwd welke ziektes verzonnen zijn dan, want als ik de rest zo lees hebben ze geen eens tijd om na te gaan denken wat ze nu weer zullen gaan verzinnen, laat staan tijd om dan ""behandelingen"" te gaan uitvoeren... net zoals die aanname van 95% is dit denk ik toch ook weer een foute aanname en geen feit zoals het wel gepresenteerd wordt....

wat dan wel weer blijkt uit deze cijfers is dat preventie in de zorg gewoon heel belangrijk is.

Mathilde D.
Berichten: 2159
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

VioletPrue schreef:Hoe chronisch wil je het hebben?Wat is jouw definitie van chronisch precies?
Dit is een zijspoor van de oorspronkelijke discusssie ( administratie van Menzis). Maar het kwam zo, dat ik de TS aangaf dat het wellicht verstandiger zou zijn om in 1 keer te betalen en ook een hoog eigen risico te nemen. Daarna stelde ik dat 95 % van de bevolking " gezond" zou zijn. Dit cijfer was mijn eigen schatting en eigenlijk alleen bedoeld om een percentage te noemen van mensen die jaarlijks GEEN HOGE ZORGKOSTEN ten laste van het eigen risico hebben. Het kan nog steeds zo zijn dat ik gelijk heb wat dit betreft. Toen er nog sprake was van een no-claim bijdrage teruggave was het gemiddelde teruggestorte bedrag namelijk 91 euro. Dit is te vinden door te googelen op " gemiddelde no claim teruggave". Dus de gemiddelde gemaakte zorgkosten ( tot 255 euro weliswaar) waren 255-91=164 euro. Een voorbeeld van een verdeling zou kunnen zijn:
20 mensen krijgen 255 euro terug, 10 mensen 150 euro,40 mensen 54 euro,10 mensen 32 euro en 20 mensen nul euro. Gemiddeld krijgen deze 100 mensen dan 91 euro terug. De zorgkosten zijn echter hoger dan gemiddeld 164 euro, omdat bij de mensen die nul euro terugkregen de zorgkosten 255 of hoger zijn. Bij deze verdeling zou het voor de eerste 80 voordelig zijn geweest om het maximale extra eigen risico te nemen. De 20 mensen die 255 euro of meer zorgkosten moeten bij zichzelf nagaan, hoe hoog deze kosten waren en of herhaling valt te verwachten.
Omdat dit jaar , 2012, het eigen risico voor iedereen 220 euro is, zou het dus voordelig geweest zijn om korting ivm extra eigen risico te krijgen als je normaal onder die 220 euro blijft. Immers je kan dan ca. 200-300 euro korting krijgen.
Volgend jaar is het nog opvallender: dan kan zelfs iedereen met zorgkosten onder de 320 euro een extra eigen risico nemen.
Precies gezegd: als je bijv. 200 euro korting krijgt ivm 500 extra eigen risico, dan is het afsluiten van een extra eigen risico nog voordelig tot een bedrag van 320+200 euro aan zorgkosten. Als de zorgkosten hoger uitvallen, dan ben je pas duurder uit, en wel maximaal het verschil tussen het eigen risico en de korting. Als je 500 extra eigen risico neemt tegen een korting van 200 euro, dan ben je in het slechtste geval 300 euro duurder uit.
Samenvatting:
1. Er zijn enkele verzekeraars die 300 euro korting geven, zodat je in het slechtste geval slechts 200 euro duurder uit bent.
2. Je bent pas duurder uit als de zorgkosten hoger zijn dan het standaard eigen risico , waarbij opgeteld de premiekorting.

P.S. Ik ben benieuwd hoe hoog volgend jaar de kortingen zullen zijn. Immers hoe hoger het standaard eigen risico, des te lager is de kans om de grens van het standaard eigen risico plus de premiekorting te overschrijden. Als mijn zorgverzekeraar volgend jaar dezelfde premiekorting geeft, kies ik daar volgenhd jaar zeker voor.
Laatst gewijzigd door Mathilde D. op 31 jul 2012 17:09, 2 keer totaal gewijzigd.

Mathilde D.
Berichten: 2159
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

Brainless schreef:Een hoog ER is leuk, maar vervelend als je wel wat onverwachts krijgt. Helemaal voor "jongeren" die vaak niet de middelen hebben een hoog ER ineens op te hoesten. 1x ziekenhuis kost al vaak je hele ER.
Ik ben ook heel benieuwd welke ziektes er verzonnen worden door artsen.
Hierboven staat de berekening dat een extra eigen risico van bijv. 500 euro, je in werkelijkheid nooit dat bedrag kost, maar dat het extra bedrag het verschil is tussen het eigen risico en de premiekorting. Al eerder schreef ik dat ik persoonlijk in het slechtste geval 15% meer betaal dan de standaard premie doordat ik een extra hoog eigen risico heb. Jongeren zouden ALTIJD het maximale extra eigen risico moeten nemen. Zij laten geld liggen door dit niet te doen. Als alle jongeren dit zouden doen, dan zou er een storm van protest opsteken, met het argument dat ze niet solidair zijn. Dat klopt ook: door extra eigen risico te nemen als je verder gezond bent betaal je minder premie en ben je dus eigenlijk niet solidair.

Er zijn veel ziektes waarvan bekend is dat die verzonnen worden door artsen. Zoals autisme ( bijv PDD-NOS), te veel medicijnen bij hoge bloeddruk ( gezonde mensen worden zo 'ziek' verklaard), onnodige anti-depressiva ( waardoor weer andere klachten ontstaan), te snel iemand een COPD etiket of epilepsie etiket opplakken.

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Chocomelk »

Mathilde D. schreef: Hierboven staat de berekeing dat een extra eigen risico van bijv. 500 euro, je in werkelijkheid nooit dat bedrag kost, maar dat het extra bedrag het verschil is tussen het eigen risico en de premiekorting. Al eerder schreef ik dat ik persoonlijk in het slechtste geval 15% meer betaal dan de standaard premie doordat ik een extra hoog eigen risico heb. jongeren zouden ALTIJD het maximale extra eigen risico moeten nemen. Zij laten geld liggen door dit niet te doen.

Er zijn veel ziektes waarvan bekend is dat die verzonnen worden door artsen. Zoals autisme ( bijv PDD-NOS), te veel medicijnen bij hoge bloeddruk ( gezonde mensen worden zo 'ziek' verklaard), onnodige anti-depressiva ( waardoor weer andere klachten ontstaan), te snel iemand een COPD etiket of epilepsie etiket opplakken.
Mathilde, weet je nu echt niet dat de meeste jongeren echt niet zo'n hoog eigen risico kunnen nemen want als ze wat overkomt kunnen ze het niet betalen.
Niet iedereen heeft het geld voor het oprapen liggen Mathilde !

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Chocomelk »

Mathilde D. schreef:

Er zijn veel ziektes waarvan bekend is dat die verzonnen worden door artsen. Zoals autisme ( bijv PDD-NOS), te veel medicijnen bij hoge bloeddruk ( gezonde mensen worden zo 'ziek' verklaard), onnodige anti-depressiva ( waardoor weer andere klachten ontstaan), te snel iemand een COPD etiket of epilepsie etiket opplakken.
Dus volgens jou is autisme een verzonnen ziekte. :shock:
Je durft Mathilide, zou daar dan ook graag een onderbouwing van zien.

rozemarijntje
Berichten: 6897
Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door rozemarijntje »

Sorry mathilde ,maar hier ga ik dus even niet op in...
Volgens mij is het beter als je je eens verdiept wat chronisch is...
En dingen zeggen waar je geen verstand van hebt kan je beter achter wegen laten...
Hier laat ik het bij...je denkt echt veel te makkeijk..en dom sorry ,hoop oprecht dat je nooit wat zal gaan mankeren dan piep je wel anders...en geloof me jong of oud,van de een op andere dag kan je leven anders zijn,,
Hoop dat die dag voor jou nooit komt

Mathilde D.
Berichten: 2159
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

Chocomelk schreef:
Mathilde D. schreef:Mathilde, weet je nu echt niet dat de meeste jongeren echt niet zo'n hoog eigen risico kunnen nemen want als ze wat overkomt kunnen ze het niet betalen.Niet iedereen heeft het geld voor het oprapen liggen Mathilde !
Ik denk dat een jongere zou moeten sparen. Als een jongere ipv 100 euro slechts 75 euro voor zijn zorgverzekering betaalt, kan hij 25 euro per maand sparen. In 8 maanden heeft hij 200 euro op zijn spaarrekening, waarmee hij het eventuele verschil(500-300=200) kan betalen. Als er geen zorgkosten komen, hetgeen te verwachten is bij een jongere, heeft hij aan het eind van jet jaar 12x25 euro is 300euro gespaard. Mijn kinderen nemen altijd een hoog eigen risico. Als er toch wat gebeurt, dan lap ik het bij. Natuurlijk heeft niet iedereen ouders die over een buffer beschikken, maar het grootste deel van de jongeren wel.

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Chocomelk »

Mathilde ook kan er wat in de eerste maanden van het jaar gebeuren en niet pas in de achtste maand ofzo.
Wat jou kinderen doen moeten ze zelf weten.
Maar raar aub andere jongeren niet aan om zichzelf in de problemen te werken !

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Chocomelk »

rozemarijntje schreef:Sorry mathilde ,maar hier ga ik dus even niet op in...
Volgens mij is het beter als je je eens verdiept wat chronisch is...
En dingen zeggen waar je geen verstand van hebt kan je beter achter wegen laten...
Hier laat ik het bij...je denkt echt veel te makkeijk..en dom sorry ,hoop oprecht dat je nooit wat zal gaan mankeren dan piep je wel anders...en geloof me jong of oud,van de een op andere dag kan je leven anders zijn,,
Hoop dat die dag voor jou nooit komt
Het is inderdaad te hopen dat ze nooit wat gaat mankeren want dat piept
ze heel erg hard.

En verzonnen ziektes... :shock:

Mathilde D.
Berichten: 2159
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

Chocomelk schreef:
Mathilde D. schreef:

Er zijn veel ziektes waarvan bekend is dat die verzonnen worden door artsen. Zoals autisme ( bijv PDD-NOS), te veel medicijnen bij hoge bloeddruk ( gezonde mensen worden zo 'ziek' verklaard), onnodige anti-depressiva ( waardoor weer andere klachten ontstaan), te snel iemand een COPD etiket of epilepsie etiket opplakken.
Dus volgens jou is autisme een verzonnen ziekte. :shock:
Je durft Mathilide, zou daar dan ook graag een onderbouwing van zien.
ik kan natuurlijk niet op alles ingaan. Maar googel maar eens: er worden veel te veel "diagnoses" autisme gesteld, voor patienten waar nIes aan te merken is. Ook kinderen die een beetje druk zijn krijgen direct het etiket ADHD opgeplakt. Waarom niet gewoon : " dit is een druk kind"? Ook dit is te vinden in de media.
Persoonlijk heb ik de ervaring met COPD: huisartsen zijn geneigd om kinderen die wat meer hoesten dan gebruikelijk direct te voorzien van een" puffer" en daarmee krijgt dat kind het eitket " COPD".

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Chocomelk »

Mathilde D. schreef:ik kan natuurlijk niet op alles ingaan. Maar googel maar eens: er worden veel te veel "diagnoses" autisme gesteld, voor patienten waar nIes aan te merken is. Ook kinderen die een beetje druk zijn krijgen direct het etiket ADHD opgeplakt. Waarom niet gewoon : " dit is een druk kind"? Ook dit is te vinden in de media.
Persoonlijk heb ik de ervaring met COPD: huisartsen zijn geneigd om kinderen die wat meer hoesten dan gebruikelijk direct te voorzien van een" puffer" en daarmee krijgt dat kind het eitket " COPD".
Ik ga niet googelen, waarom zou ik..
COPD krijgt een kind als diagnose die hoest....Mathilde aub niet overdrijven.
:shock: :roll: :shock:

Mathilde D.
Berichten: 2159
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

Chocomelk schreef:Mathilde ook kan er wat in de eerste maanden van het jaar gebeuren en niet pas in de achtste maand ofzo.
Wat jou kinderen doen moeten ze zelf weten.
Maar raar aub andere jongeren niet aan om zichzelf in de problemen te werken !
Ik verdenk je er bijna van voor een zorgverzekeraar te werken! Immers de meeste winst behalen zorgverzekeraars bij jongeren die niets mankeren maar wel veel betalen.

rozemarijntje
Berichten: 6897
Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door rozemarijntje »

Een ding nog....misschien nu meer etketjes...doordat de zorg meer weet dan 20 jr geleden??


Goh mijn broertje was 18 kanker....over buurmeisje 21
Nou ja de procenten lopen aardig op zo...

Realiteit mathilde..geen opgezochte stukken op internet maar keiharde realiteid...

Verzonnen ziekte....misschien snap ik ergens wel wat je daar mee bedoelt,maar komt beetje verkeerd over denk ik?
Bv adhd noemen ze nu een hype,bedoel je dat?
Maar dat is niet verzinnen..vroeger wisten ze niet wat het was...oke kind is druk ,ma en pa werden knettergek,maar doet er niet toe daar hebben we anti depri voor...dus ja da wort er uitgevonden adhd...maar voor iemand die stempel krijgt..is er heel wat aan vooraf gegaan...
Laatst gewijzigd door rozemarijntje op 31 jul 2012 17:34, 3 keer totaal gewijzigd.

Mathilde D.
Berichten: 2159
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

Chocomelk schreef:
Mathilde D. schreef:ik kan natuurlijk niet op alles ingaan. Maar googel maar eens: er worden veel te veel "diagnoses" autisme gesteld, voor patienten waar nIes aan te merken is. Ook kinderen die een beetje druk zijn krijgen direct het etiket ADHD opgeplakt. Waarom niet gewoon : " dit is een druk kind"? Ook dit is te vinden in de media.
Persoonlijk heb ik de ervaring met COPD: huisartsen zijn geneigd om kinderen die wat meer hoesten dan gebruikelijk direct te voorzien van een" puffer" en daarmee krijgt dat kind het eitket " COPD".
Ik ga niet googelen, waarom zou ik..
COPD krijgt een kind als diagnose die hoest....Mathilde aub niet overdrijven.
:shock: :roll: :shock:
Sorry hoor, maar zelf meegemaakt!

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Chocomelk »

Mathilde D. schreef: Ik verdenk je er bijna van voor een zorgverzekeraar te werken! Immers de meeste winst behalen zorgverzekeraars bij jongeren die niets mankeren maar wel veel betalen.
Ben benieuwd naar je onderbouwing hiervan.

Mathilde D.
Berichten: 2159
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

rozemarijntje schreef:Een ding nog....misschien nu meer etketjes...doordat de zorg meer weet dan 20 jr geleden??
Maar wat heeft de patient eraan? Dokters scheppen hun eigen klandizie, dat is ook bekend. Ze kunnen met gemak de patienten zo vaak laten terugkomen als het hun uitkomt.

Maar als dit misschien de laatste bijdrage aan deze discussie, die over de slechte administratie van Menzis ging , zou mogen zijn, dan wil ik tot slot zeggen:
KIES een extra hoog eigen risico en jaarbetaling! ( ik geef graag nadere uitleg)
Bedenk dat daarmee een premie van 75 euro kan worden bereikt! Jaarbetaling geeft ook nog eens 3 % korting!
Laatst gewijzigd door Mathilde D. op 31 jul 2012 17:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door Chocomelk »

@ Mathilde,

Ben nog steeds benieuwd naar je onderbouwing hierover dat
- autisme
- teveel medicijnen voor hoge bloeddruk
- onnodige antidepressiva
- te snel iemand het etiket COPD krijgt
- te snel iemand het etiket krijgt epilepsie
dit verzonnen ziektes zijn volgens jou.

ciske
Berichten: 10820
Lid geworden op: 17 mar 2011 11:13

Re: Menzis - de zorgverzekeraar waar het om geld draait.

Ongelezen bericht door ciske »

Mathilde D. schreef:
rozemarijntje schreef:Een ding nog....misschien nu meer etketjes...doordat de zorg meer weet dan 20 jr geleden??
Maar wat heeft de patient eraan? Dokters scheppen hun eigen klandizie, dat is ook bekend. Ze kunnen met gemak de patienten zo vaak laten terugkomen als het hun uitkomt.

En jij denkt dat patiënten van nu onmondig zijn? :lol: sorry hoor maar je weet het leuk te vertellen.

Authisme zie je niet altijd , maar het is wel degelijk een ziekte die je niet moet onderschatten.

Gesloten