Radar

Hallo Kokka,

Wat voor werk doe je eigenlijk, dat je zoveel berichten kan plaatsen?

O ja het gaat niet om het niet willen terug betalen, maar hoe ze aan de verschillende bedragen komen.
Vroeger kon je de rente nog aftrekken. Sommige personen hebben om verschillende redenen een studieschuld?

Groet.

GCD

Hallo Kokka,

Wat voor werk doe je eigenlijk, dat je zoveel berichten kan plaatsen?

O ja het gaat niet om het niet willen terug betalen, maar hoe ze aan de verschillende bedragen komen.
Vroeger kon je de rente nog aftrekken. Sommige personen hebben om verschillende redenen een studieschuld?

Groet.

GCD

GCD schreef:Hallo Kokka,

Wat voor werk doe je eigenlijk, dat je zoveel berichten kan plaatsen?

O ja het gaat niet om het niet willen terug betalen, maar hoe ze aan de verschillende bedragen komen.
Vroeger kon je de rente nog aftrekken. Sommige personen hebben om verschillende redenen een studieschuld?

Groet.

GCD

haha goeie vraag.ik heb gewoon een fulltime baan, ik reis wel veel voor mijn werk overigens. ik denk dat het met mijn 1028 ( nu dus 1029) heel erg meevalt met de berichten die ik plaats.

Het gaat erom dat je je onterecht behandeld vindt terwijl je zelf akkoord ben gegaan met de voorwaarden. sommige studenten zien het als een goedkope manier om aan geld te komen, zodat ze lekker een paar jaar kunnen zuipen en feesten.

Idd, je hebt geld geleend om te studeren en dat moet je terug betalen naar draagkracht. De draagkracht regeling is in het leven geroepen om iedereen te laten studeren, dus niet alleen de mensen die rijke ouders hebben. En dan weet je voor je begint met studeren, ja ik bouw een (forse) studieschuld op, maar afhankelijk van mijn latere inkomen en wat redelijk is gegeven dat inkomen los ik een (gedeelte) van de lening af. Wat nu gebeurt is dat het begrip "wat redelijk is gegeven je inkomen" anders wordt uitgevoerd voor verschillende groepen. En dat is precies de ophef.

@Annikaatje je vooronderstelling hoe je studieschuld eruitziet is ietwat simpel. Jij hebt het alleen over de basisbeurs (nu 248 euro voor uitwonende studenten), en over studies die vier jaar duren. Daarnaast heeft iedereen nog een leenbedrag van max 500 euro per maand (wat ik nodig had omdat 248 euro bij lange na niet en het collegegeld en de huur betaalde).

Annikaatje schreef:

kokka schreef:ik snap de ophef niet. je hebt geld geleend om te kunnen studeren. dit geld moet terug worden betaald.
je kan het zien als een investering.

Ik ben het hiermee eens, je leent iets (tegen bepaalde voorwaarden) en dan later ineens roepen dat die voorwaaren niet fijn zijn? Ik weet niet hoe 't komt dat er zulke hoge schulden zijn? Want in principe wordt voor oude schulden de lening omgezet in een gift voor de eerste vier jaar studie en OV-recht mits je je studie afmaakt. Dan blijft er toch niets veel over..?

Update naar aanleiding van het beroep bij de rechtbank. Omdat ik dit jaar een joker inzette om het aflossen één jaar te bevriezen, acht de rechtbank mij niet ontvankelijk (ik heb geen belang bij deze zaak). Zucht, juridische haarkloverij, volgend jaar opnieuw. Ondertussen hoor ik graag of andere mensen wel succesvol zijn in bezwaar/beroeps procedures tegen DUO.

Hallo allemaal,
Ook ik heb een dikke studieschuld opgebouwd, reden laat ik even achterwege. Na een aantal jaar mijn kop in het zand te hebben gestoken kan ik er niet mee ronderuit, de schuld moet weg. In gesprek met mijn partner vroeg hij zich af hoe het toch mogelijk is dat jongeren zo makkelijk konden lenen. Tegenwoordig word je binnenstebuiten gekeerd als je een klein kredietje wilt afsluiten. Toen (rond 1999) was 1 telefoontje naar de IBG voldoende om maximaal te kunnen lenen. Geen waarschuwingen, geen kleine lettertjes, het kon gewoon. Met belangstelling lees ik de berichten in deze topic. Verenigen? Ja graag!! Ook ik wil graag onder de nieuwe regels van draagkracht gaan vallen. Maar misschien meer nog wel een signaal afgeven aan de overheid. Iemand een voorstel? Facebook pagina actief maken? Kijken met hoeveel 'schuldenaren' we zijn? Ik ben benieuwd naar jullie reacties...
Groet!

freek7 schreef: Maar hoe je onder de nieuwe regels kan vallen? Geen idee, DUO wil daar niet aan beginnen. Mogelijk alleen als genoeg mensen het er niet mee eens zijn is er een kans en kunnen we er iets tegen beginnen.

Ik las op de site van DUO dat je alleen onder de nieuwe regels kunt vallen als je voor 2012 nog niet bent begonnen met terugbetalen... Daar kunnen we dus helemaal niks mee...

studieschuld schreef: @Annikaatje je vooronderstelling hoe je studieschuld eruitziet is ietwat simpel. Jij hebt het alleen over de basisbeurs (nu 248 euro voor uitwonende studenten), en over studies die vier jaar duren. Daarnaast heeft iedereen nog een leenbedrag van max 500 euro per maand (wat ik nodig had omdat 248 euro bij lange na niet en het collegegeld en de huur betaalde).

Je kunt werken naast je studie en als je heel zuinig leeft is dat m.i. best te redden, zonder extra lenen!

Volgens het hardheidsclausule zijn er altijd uitzonderingen mogelijk voor individuele gevallen.

Ten tijde van het aangaan van de lening was het economisch klimaat heel anders. Een sociale huurwoning was toen nog te betalen, nu is dat door de donner-wet niet meer te doen (zo 630 kale huur voor 30m2). Maar niet alleen een sociale huurwoning is veel duurder geworden, op tal van andere vlakken is het leven duurder geworden. Deze lening houdt daar in zijn draagvlakberekening geen rekening mee.

Verenigen lijkt mij een heel goed plan. Is er iemand die een facebook-pagina wil aanmaken?

Facebook pagina actief! Ben niet heel handig met Facebook maar geloof dat het gelukt is. Studieschuld en draagkrachtmeting is de naam. Ik ben al lid wie volgt?
Groet Marielle

Ik zou ook graag reageren op de reactie hoe het toch kan dat mensen een grote studieschuld hebben. Ik heb zelf gestudeerd, voornamelijk in Amsterdam, en de basisbeurs van slechts €250 dekt niet eens een kleine kamer in een gedeeld huis. Daarnaast is er nog het collegegeld, de waterbelasting, de afvalbelasting, internet, gas/water/elektra, zorgverzekering en natuurlijk studieboeken, eten en kleding. Ik ging wel af en toe uit (naar feestjes van een paar euro entree, geen concerten die €50 kosten) maar drink niet, dus met een sapje ben ik heel tevreden. Daarnaast ben ik na het eerste jaar van een studie gewisseld naar een andere studie (wat mijn eigen keuze is geweest en daar sta ik nog steeds achter), waardoor ik in het laatste jaar van die studie geen stufi meer kreeg (maar nog wel kon lenen). Ik ben het hier mee eens, ik heb tenslotte zelf besloten om van studie te wisselen, maar als je dus totaal geen ondersteuning meer 'krijgt' en er niet naast kan werken (zie hier beneden), moet je dus alles lenen en dan gaat het heel hard (zeker € 800 per maand, en dan x ongeveer 10-11 maanden voor 1 jaar).

Mijn studie was redelijk zwaar en ik kon hiernaast dus niet/weinig werken. Er waren studenten in mijn jaar die wel een bijbaantje hadden, maar ook veel die dat er niet naast kosten doen. Zeker tijdens mijn Master (die 2 jaar duurde en voor het grootste deel uit stages bestond) werkte ik 40-60 uur in de week, afhankelijk van hoe het project verliep. Omdat ik nooit zeker wist of ik op zaterdag bv een bijbaantje kon hebben omdat ik dan soms ook voor mijn stage werkte, kon ik geen bijbaantje nemen. Geen enkele werkgever neemt je aan als je dan wel elke zaterdag van de maand kan werken, maar dan in ene 4 weken lang niet.

Mijn studie is bekend om de relatief zware studielast, maar als ik naar vrienden kijk die rechten hebben gestudeerd, die besteedden aanzienlijk minder uren per week aan hun studie. Als je maar 20-30 uur per week nodig hebt voor colleges en opdrachten/huiswerk, blijft er redelijk wat vrije tijd over (voor de meeste studenten, studenten met kinderen of een zorgtaak oid is natuurlijk een ander verhaal), en dan kan je er 2-3 dagen per week bij werken.

Ook verschillen de kosten voor levensonderhoud enorm. Kleinere steden zijn vaak goedkoper dan bv Amsterdam of Utrecht. Natuurlijk kies je zelf je studie en (meestal) ook de stad, maar mijn studie kon toen ter tijd alleen in drie grote steden. Uiteraard profiteer je ook van het wonen in een grote stad waar er meer voorzieningen zijn, maar de huur dus ook veel hoger. Hier wordt geen rekening mee gehouden in de hoogte van de stufi (dat zou ook een onmogelijke taak zijn).

Nu ik een paar jaar verder ben denk ik wel eens of ik niet in de zomer wat meer had kunnen werken, bijvoorbeeld (tijdens mijn Bachelor), om zo geld op zij te zetten of wat minder te hoeven lenen. Maar dat is achteraf geneuzel.

Het geld dat ik geleend heb wil ik graag terug betalen. Ik ken echter ook ex-studenten die echt gokten op dat ze een laag inkomen zouden hebben en hoopten op een eventuele kwijtschelding van een groot deel na 15 jaar. Ik wil graag terug betalen, maar dan moet ik wel genoeg verdienen om terug te kunnen betalen.

Ik ben het er wel mee eens dat het heel eenvoudig is om maximaal te lenen bij de IBG/DUO en dat veel mensen, als ze 19 zijn, wellicht niet stil staan bij hoe groot het bedrag kan worden, en dat het best lastig is om dit dan weer terug te betalen.
Ik denk dat het een goed idee is als aankomend studenten beter voorgelicht worden, bijvoorbeeld al in 5-6 VWO/havo over wat het is om op jezelf te wonen, welke kosten hierbij komen kijken, en hoe je je leven in zou kunnen delen om toch een bijbaantje te kunnen hebben. Dit zou dan gedaan kunnen worden door mensen die net een paar jaar klaar zijn met de studie en al afbetalen (of niet, als ze nooit hebben hoeven leven), omdat deze mensen ervaringsdeskundige zijn en qua leeftijd niet te ver verwijdert zijn van kids van 17.

kokka schreef:ik snap de ophef niet. je hebt geld geleend om te kunnen studeren. dit geld moet terug worden betaald.
je kan het zien als een investering.

Het wel of niet terugbetalen is hierin helemaal geen issue. In beide gevallen wordt uitgegaan van 100% aflossen. Het gaat erom dat de één zijn draakracht compleet anders wordt berekend dan die van een ander en dat klopt gewoon niet.

studieschuld schreef:Update naar aanleiding van het beroep bij de rechtbank. Omdat ik dit jaar een joker inzette om het aflossen één jaar te bevriezen, acht de rechtbank mij niet ontvankelijk (ik heb geen belang bij deze zaak). Zucht, juridische haarkloverij, volgend jaar opnieuw. Ondertussen hoor ik graag of andere mensen wel succesvol zijn in bezwaar/beroeps procedures tegen DUO.

Zo worden we dus allemaal in het O'tje genomen. DUO reageert al niet eens meer op correspondentie van mijn zijde inzake dit onderwerp.

GCD schreef:De nieuwe draagkrachtregeling is destijds niet voor iedereen doorgevoerd, omdat de nieuwe regeling het voor nieuwe studenten beter mogelijk moet maken om hun studie met een studielening te financieren. Dat is niet aan de orde bij oud-studenten die hun studie al gefinancierd hebben onder de voorwaarden die destijds golden en volgens welke zij nu moeten terugbetalen. Die voorwaarden – waaronder de draagkrachtregeling – waren destijds blijkbaar toereikend om studiefinanciering op te nemen. Daarbij speelt ook een financieel belang: als nieuwe voorwaarden ook voor oude studenten gaan gelden, betekent dat dat ook de voorwaarden waartegen oud-studenten geleend hebben veranderd moet worden. Vanuit financieel oogpunt is het echter onhaalbaar om deze voorwaarden te veranderen. De wetgever heeft dit expliciet overwogen toen de nieuwe draagkrachtregeling in de wet is vastgelegd.

Hieruit blijkt al dat DUO gewoon een broodje aap verhaal ophangt. De mogelijkheid om een studie te financieren (met een lening) hangt namelijk af van de terugbetaalvoorwaarden en dus grotendeels ook van de draagkrachtmeting. De oude voorwaarden waren ook helemaal niet helder (schijvenstelsel) en zelf berekenen wat je moest terugbetalen was haast ondoenlijk. Een rekenhulp bestond er toen nog niet. En daarbij, waarom is de oude draagkrachtregeling eigenlijk aangepast als deze 'toereikend' genoeg was?

Je kunt werken naast je studie en als je heel zuinig leeft is dat m.i. best te redden, zonder extra lenen!

Dit gaat echt niet voor iedereen op, simpele rekensom:

1300,00 per jaar college geld
800,00 euro per jaar boeken (daar zou je een deel tweede hands van kunnen kopen)
2700,00 euro kamer huur per jaar (als je een min of meer gemiddelde kamer huurt in een studenten stad)
1000,00 euro verezekeringen per jaar

dan heb je dus nog niet gegeten, in totaal krijg je 3000 euro stufi per jaar. Dat betekent dat je dus nog moet werken voor 2400 euro en alles wat je door het jaar nog nodig hebt aan voedsel, verzorgingsproducten, kleding etc.

Als je een studie doet die meer dan 40 uur in de week in beslag neemt (neem eens een geneeskunde student die coschappen loopt) dan wordt het toch wel moeilijk om je overgebleven bedrag erbij te werken. Natuurlijk zijn er ook studies waar het wel bij te doen is, maar ik denk niet dat het zo simpel is als het wordt voorgesteld.

Mijn zoon zit met dezelfde problemen, van oude regeling. Lees ook alhier dat de brieven in 2013 m.bt omzetten nieuwe regeling op meedere adressen niet zijn aangekomen, ook niet bij mijn zoon, en dus niet geinformeerd anders had hij wel degelijk deze omzetting geregeld. Een vaag verhaal allemaal. Is er al nieuws omtrent de rechtzaak Freek7? Terug betalen is logisch maar dan wel naar draagkracht en eerlijkheid, waar nu geen sprake van is.

exstudente schreef:Facebook pagina actief! Ben niet heel handig met Facebook maar geloof dat het gelukt is. Studieschuld en draagkrachtmeting is de naam. Ik ben al lid wie volgt?
Groet Marielle

Ik krijg deze niet open Mariëlle??

GJvdZ schreef:Ik weet niet of de termijn 15 jaar was, maar na verloop van tijd werd de resterende schuld wel kwijtgescholden. Nou ja kwijtgescholden, de rest van Nederland mocht het dan betalen.

Vervelend bericht. Ik had ook op straat kunnen gaan zwerven en Nederland overlast bezorgen. In plaats daarvan ben ik nu Ingenieur, zorg ik er voor dat een kwart van Nederland veilig naar zijn werk kan over de snelweg, dat er mooie bruggen komen die niet instorten, dat het regenwater lekker afgevoerd wordt , dat je stinkende poep water van je huis ondergronds weg stroomt en vervolgens gezuiverd wordt. Daar verdien ik geld mee dat ik vervolgens hier in Nederland uitgeef en waar btw over betaald wordt en andere bedrijven (mensen) van kunnen leven omdat ik hun goederen koop. En ik betaal nog eens een groot deel van m'n inkomen aan inkomstenbelasting. Dus de rest van Nederland (maar eigenlijk men met zo een mening als die van jou) mag blij zijn dat de Nederlandse overheid geld uitgeeft om het Nederlandse volk van kennis en educatie te voorzien. Ik denk dat ik die 10.000 euro mooi waard ben. En als een nieuwe regeling zegt: betaal maar iets langer door, zodat je €100,- in de maand overhoud. Per maand meer ontspannen kan leven, en een tijdje langer aflost, als jij dat wilt jongen, je hebt je al genoeg bewezen met wat je allemaal voor ons doet he. Geen probleem! Dat is hardstikke mooi en die optie moet er ook zeker zijn.

Beste allen,

Met veel interesse en groeiend vrezen heb ik de berichten op dit forum gelezen. Ook ik mag opeens flink veel meer gaan betalen en ook ik kan dit niet. Is er al iets meer bekend over de mensen die een zaak wilden aanspannen? Ik kon de Facebook-pagina niet vinden.

Ik loop tegen dezelfde problemen aan, indien er centraal iets geregeld gaat worden die ik graag mee.