Radar

angel1978 schreef:

[Het is echt niet zo dat een huisartspraktijk nog uberhaupt kan bestaan als er zo maar een ton tot anderhalf aan de inkomstenkantbwegvalt zonder dat er iets anders voor in de plaats komt/quote]
Tja, laat men dat dan maar specificeren.. De rest van alle praktijken lukt het kennelijk prima..

Als mijn tarieven met 20 procent onderuit gehaald worden of zo, wellicht in geval huisarts nog meer als dit wegvalt, kan ik wel sluiten, en elke zorgverlener die als zelfstandige zijn hoofd boven water moet houden met mij. Want 20 procent tariefdaling betekent 40 procent winstdaling. Nu weet ik dat er velen zijn die vinden dat zorgverleners tegen bijstandsniveau 24/7 moeten draaien, maar dat gaat echt niet werken....de winst en omzetcijfers zijn voorbeelden, hoe het precies zit weet ik niet maar is door deze en geen vast wel boven tafel te halen

rozemarijntje schreef:

Chocomelk schreef:Gaat dat inschrijftarief naar de huisarts zelf of naar de huisartsenpraktijk ?
Ik heb bijvoorbeeld een huisarts die in een huisartenpraktijk zit met in totaal 5 huisartsen
en dan nog wat assistentes voor diverse dingen.

Ja zo.n praktijk heb ik dus ook...

die praktijk met 5 huisartsen krijgt dus ook 5x zoveel inschrijfgeld binnen..
Daarmee is wat mij betreft het grote aantal patiënten dat men hier heeft t.o.v. het buitenland dan ook verklaard.

5x zoveel huisartsen betekent niet 5x zoveel patienten, en dus ook niet 5x zoveel inkomsten. En als is het meestal ook 5x zoveel kosten... Hangt er maar net vanaf of men allemaal full time werkt namelijk. Is even 1 stap verder doordenken echt zo moeilijk dan?
Bij andere vormen van zorg is het trouwens bekend dat meerdere zelfde soort zorgverleners meestal een afname van efficiëntie betekent, dus minder behandelingen, minder patiënten te helpen omdat er meer tijd verloren gaat aan werkoverleg en tijd aan van overheid verplichte extra administratie vanwege de samenwerkingsverbanden. Ik neem haast aan dat dat bij huisartsen ook zo werkt. Alleen kan je dat werk bijna niet meer alleen doen...

vroem schreef:5x zoveel huisartsen betekent niet 5x zoveel patienten, en dus ook niet 5x zoveel inkomsten. En als is het meestal ook 5x zoveel kosten... Hangt er maar net vanaf of men allemaal full time werkt namelijk. Is even 1 stap verder doordenken echt zo moeilijk dan?
Bij andere vormen van zorg is het trouwens bekend dat meerdere zelfde soort zorgverleners meestal een afname van efficiëntie betekent, dus minder behandelingen, minder patiënten te helpen omdat er meer tijd verloren gaat aan werkoverleg en tijd aan van overheid verplichte extra administratie vanwege de samenwerkingsverbanden. Ik neem haast aan dat dat bij huisartsen ook zo werkt. Alleen kan je dat werk bijna niet meer alleen doen...

die 2500 is een gemiddelde vroem..
Maar je laat wel vaker zien niet buiten de scope van een zorgverlener te kunnen kijken..
Je geeft zelf aan geen inzicht te hebben in de kosten die hierbij gemoeid zijn, maar neemt het wel moeiteloos voor hen op..

5 huisartsen betekent gemiddeld echt wel 5x zoveel patiënten en dus 5x zoveel inschrijfgeld ( gemiddeld ! ).

Hoezo 5x zoveel kosten ? Waar komen deze kosten dan vandaan ? Niet van het gebouw ( dat is voor 5 net zo duur als voor 4 ). Assistenten worden ook gedeeld ( dit is per dokter zelf een vermindering van kosten )..

Bij andere vormen van zorg is het trouwens bekend dat meerdere zelfde soort zorgverleners meestal een afname van efficiëntie betekent, dus minder behandelingen, minder patiënten te helpen omdat er meer tijd verloren gaat aan werkoverleg en tijd aan van overheid verplichte extra administratie vanwege de samenwerkingsverbanden. Ik neem haast aan dat dat bij huisartsen ook zo werkt. Alleen kan je dat werk bijna niet meer alleen doen.

direkt weer opsplitsen zou ik zeggen...

Een samenwerkingsverband dat extra geld kost, moet je meteen mee stoppen..
Overigens zie ik dat bij de praktijk die ik van heel dichtbij zie ( niet mijn eigen ) absoluut niet !

Hoezo 5x zoveel kosten ?

Ik gok dat alle 5 de artsen wel 5 salarissen hebben of delen ze ook 1 huis ?
En ja er worden zaken gedeeld, maar een praktijk met 1 arts is over het algemeen kleiner gehuisvest.
Wat betreft die 'vrije dagen' ik weet niet of sommige mensen zich realiseren dat dat heel vaak (verplichte) studiedagen zijn.
Ben het wel een beetje met Vroem eens dat ik vermoed dat diegenen die hier de meeste kritiek op hebben zelf geen eigen bedrijf hebben, hun eigen pensioenvoorziening, arbeidsongeschikheidsverzekering etc. moeten regelen en geen idee hebben van de kosten.

Nee de huisartsen bij ons hebben allemaal eigen assistentes,allemaal aparte ruimte..dus die vallen echt oner mijn dokter,zijn er twee.
Huurt vier kamers...assistente 1 voorbassisten 2 zijn kamer en opslagkamer voor zijn spullen,soms praat ik met arts,zit soms op praat stoel.. groot nieuw gebouw zit van alles in.cardio centrum,apotheek,fysio,dieet,bloedprikken,nem maar op

Dus die kosten worden gedeeld neem ik aan

vogels schreef:

vroem schreef:Schrappen van dit systeem geeft alleen een verschuiving van kosten, geen vermindering.

Ach, ook een vorm van nivellering, zullen we maar zeggen. De 'platlopers' betalen nu even veel als degenen die nooit of zelden bij huisarts komen.

Ja, net als een hypochonder evenveel betaalt als een echte chronisch zieke.

Ben het wel een beetje met Vroem eens dat ik vermoed dat diegenen die hier de meeste kritiek op hebben zelf geen eigen bedrijf hebben, hun eigen pensioenvoorziening, arbeidsongeschikheidsverzekering etc. moeten regelen en geen idee hebben van de kosten.

Kom ik toch weer op die bakker uit, of voor mijn part de fysio..
Die hebben ook een ruimte, ook een eigen pensioen om voor te zorgen en andere kosten.. Die hebben dit toch ook niet?

Bij de huisarts waar vriendin werkt als assistent deelt de maatschap de ruimte, de assistenten en de vaste lasten.. Echter wel ongeveer het normale aantal patiënten en dus een hoop vaste inkomsten..
3 doktoren is dus een kleine 4 ton voor de maatschap zonder dat hier uberhaupt werk tegenover staat..

Die hebben ook een ruimte, ook een eigen pensioen om voor te zorgen en andere kosten.. Die hebben dit toch ook niet?

Zonder denigrerend te doen over het bakkersvak maar er zullen maar weinig bakkers zijn met een paar ton schuld ivm studie en goodwill voor de winkel die ze overgenomen hebben.

3 doktoren is dus een kleine 4 ton voor de maatschap zonder dat hier uberhaupt werk tegenover staat..

3 Doktoren, 4 Ton = 75.000 / dokter / jaar, nou vetpot hoor.

Wat ik zo Google verdiend een doktersassistente tussen de 1700,- en 2700,- bruto, laten we eens t gemiddelde nemen, 2200,- Bruto per maand , * 12 = 26.400 * 1.5 (een werkgever is qua kosten ongeveer 1.5 keer het bruto salaris kwijt) = 39.600, beetje reiskosten, 40.000 Euro per jaar dus.
Ik weet niet of "Vroem" een assistente heeft maar ik denk dat ik er niet zover naast zit.
Ook hier liggen de kosten voor de bakker wel iets lager.

vroem schreef:5x zoveel huisartsen betekent niet 5x zoveel patienten, en dus ook niet 5x zoveel inkomsten. En als is het meestal ook 5x zoveel kosten... Hangt er maar net vanaf of men allemaal full time werkt namelijk.

1 daarvan werkt 3 dagen per week van de huisartsen de
rest fulltime.
En nee ze nemen er geen patienten meer aan bij die huisartsenpraktijk omdat ze vol zitten.

bprosman schreef: Ben het wel een beetje met Vroem eens dat ik vermoed dat diegenen die hier de meeste kritiek op hebben zelf geen eigen bedrijf hebben, hun eigen pensioenvoorziening, arbeidsongeschikheidsverzekering etc. moeten regelen en geen idee hebben van de kosten.

Krijgen al die mensen die een eigen bedrijf hebben ook per kwartaal
een tegenmoetkoming van de zorgverzekeringen van al de klanten die dat bedrijf heeft !?
NEE
Dus waarom een huisartsenpraktijk wel ?

vroem schreef:
Als mijn tarieven met 20 procent onderuit gehaald worden of zo, wellicht in geval huisarts nog meer als dit wegvalt, kan ik wel sluiten, en elke zorgverlener die als zelfstandige zijn hoofd boven water moet houden met mij. Want 20 procent tariefdaling betekent 40 procent winstdaling. Nu weet ik dat er velen zijn die vinden dat zorgverleners tegen bijstandsniveau 24/7 moeten draaien, maar dat gaat echt niet werken....de winst en omzetcijfers zijn voorbeelden, hoe het precies zit weet ik niet maar is door deze en geen vast wel boven tafel te halen

Elke arts mag van mij uit een goede belegde boterham verdienen, zeer zeker !
Maar je praat nu over een daling van winst van 40% maar je schrijft er niet bij
wat een gemiddelde tandartspraktijk aan winst draait.

Krijgen al die mensen die een eigen bedrijf hebben ook per kwartaal
een tegenmoetkoming van de zorgverzekeringen van al de klanten die dat bedrijf heeft !?

Kan ik die 's-nachts bellen als ik een probleem heb ? Een huisarts wel, misschien niet mijn eigen huisarts maar er is ALTIJD een arts van dienst.
In dat weekend (van dienst) mag je dus niet te ver van je huis, niet drinken, dus met beide handen aan "huis" gebonden, tellen jullie dat ook mee ?
De "bakker" gooit de tent gewoon dicht en het zal m worst(enbroodje) zijn of jij buiten winkeltijden brood nodig hebt, als de bakker op vakantie gaat regelt hij ook geen "waarnemend bakker" met klantenoverdracht.

3 Doktoren, 4 Ton = 75.000 / dokter / jaar, nou vetpot hoor.

wel als je bedenkt dat ie hiervoor nog niets heeft hoeven doen..
Voor de uren dat deze dokter werkt, krijgt hij ook nog eens betaald per consult ( en ook die tarieven zijn niet mals ).. Voor het werk dat de assistent doet ( en niet de huisarts ) wordt ook gewoon het normale tarief gerekend ( en niet minder omdat de huisarts tegelijkertijd ook nog een andere patient helpt )..

bprosman schreef: Kan ik die 's-nachts bellen als ik een probleem heb ? Een huisarts wel, misschien niet mijn eigen huisarts maar er is ALTIJD een arts van dienst.
In dat weekend (van dienst) mag je dus niet te ver van je huis, niet drinken, dus met beide handen aan "huis" gebonden, tellen jullie dat ook mee ?
De "bakker" gooit de tent gewoon dicht en het zal m worst(enbroodje) zijn of jij buiten winkeltijden brood nodig hebt, als de bakker op vakantie gaat regelt hij ook geen "waarnemend bakker" met klantenoverdracht.

Ohja dat klopt bprosman maar wat denk je van die mensen die storingsdienst hebben ?
Nee die krijgen ook geen tegenmoetkoming hoor van de zorgverzekering.

Kan ik die 's-nachts bellen als ik een probleem heb ? Een huisarts wel, misschien niet mijn eigen huisarts maar er is ALTIJD een arts van dienst.
In dat weekend (van dienst) mag je dus niet te ver van je huis, niet drinken, dus met beide handen aan "huis" gebonden, tellen jullie dat ook mee ?
De "bakker" gooit de tent gewoon dicht en het zal m worst(enbroodje) zijn of jij buiten winkeltijden brood nodig hebt, als de bakker op vakantie gaat regelt hij ook geen "waarnemend bakker" met klantenoverdracht.

en daar mag die dokter dan ook een meer dan fatsoenlijk salaris krijgen ( wat ze volgens mij ook krijgen ). Echter dat is voor de uren dat hij werkt ( en ook standby-staan is werken ). Die kosten worden dus ook doorgerekend naar de 'klanten' die gezien worden ( dat doet de bakker ook ).

wel als je bedenkt dat ie hiervoor nog niets heeft hoeven doen..

Klopt, maar hiervoor heeft hij ook nog niets betaald, niet de 40.000 van zijn assistente, niet zijn gebouw, niet zijn telefoon helemaal niets.
Een arts zonder patienten heeft misschien zijn/haar asssistente niet nodig maar wel een praktijk, en je hebt maar weinig patienten nodig om al een assistente nodig te hebben.

En iedereen lijkt over de opmerking heen te lezen dat beginnend artsen vaak een paar ton schuld moeten maken om de goodwill te betalen of zich in een maatschap in te kopen om ueberhaupt te mogen beginnen.

En je hoort mij niet zeggen dat een huisarts geen fatsoenlijk salaris krijgt maar het is onzin dat als een arts geen patienten ziet hij niet werkt en / of geen kosten maakt.

brosman een cv instalateur die 1x per maand storingsdienst heeft krijgt
meestal een eurootje of 50 (netto) extra omdat hij/zij standby moet zijn, dan krijgen
ze wel de uren betaald als ze opgeroepen worden.

Maar wat is een cv instalateur die een gezin helpt met bijvoorbeeld een baby'tje helpt
in het weekend zodat ze weer lekker warm zitten en warm water hebben minder dan
een huisarts ?
Die cv instalateur kan ook geen pilsje drinken of een dagje (wat verder weg) uit met
zijn gezin omdat hij elk moment opgeroepen kan worden.

zag net cijfers waaruit bleek dat een huisarts gemiddeld ongeveer een salaris heeft van 97000 euro.
Dat lijkt me idd. een riant salaris ( en daar zijn dus al deze kosten al vanaf, inclusief pensioen e.d. ).
die paar ton heb je er dus in een paar jaar uit als het moet.

En je hoort mij niet zeggen dat een huisarts geen fatsoenlijk salaris krijgt maar het is onzin dat als een arts geen patienten ziet hij niet werkt en / of geen kosten maakt.

maar het is wel zo, dat als hij geen patiënten ziet, hij alsnog heel veel geld verdient.. en dat is krom..
Dit maakt het alleen maar aantrekkelijk om zoveel mogelijk patiënten aan te nemen ( dat verklaart ook dat hoge aantal t.o.v. het buitenland ). Hoe meer patiënten ( en liefst mensen die nooit komen ), hoe meer inkomen. en dat lijkt me niet de juiste manier.