Radar

Punt is, dat u de mooie uitspraken van de juwelier niet kan bewijzen.
Dat zal zijn woord tegen uw woord worden.
En als je dan de rest bekijkt, komt het er eigenlijk op neer dat u een stel trouwringen hebt gekocht waar u achteraf niet tevreden over bent.
En dat is geen reden voor de juwelier om actie te ondernemen.
Ik denk dus dat uw zaak heel erg wankel is.

VioletPrue schreef:Punt is, dat u de mooie uitspraken van de juwelier niet kan bewijzen.
Dat zal zijn woord tegen uw woord worden.
En als je dan de rest bekijkt, komt het er eigenlijk op neer dat u een stel trouwringen hebt gekocht waar u achteraf niet tevreden over bent.
En dat is geen reden voor de juwelier om actie te ondernemen.
Ik denk dus dat uw zaak heel erg wankel is.

Ook als de beschadigingen niet als normaal genoemd mogen worden, en wellicht door ons door een onafhankelijke test instituut te laten onderbouwen? Blijft lastig inderdaad...des te meer treurig voor zo, normaal, iets vrolijks.

Ottovanw schreef:Uiteraard heb ik dit met andere juweliers besproken, aangezien het toch goud in zit noem ik ze wit gouden ringen ben inmiddels op de hoogte dat ze officieel niet in Nederland herkend worden. Ik moet er wel bij zeggen dat ieder juwelier die wij hebben gesproken terug houdend zijn met concrete antwoorden al hoewel ieder wel duidelijk verbaasd was/is over de beschadigingen. Wat natuurlijk begrijpelijk is.

En dat is ook de hele euvel waar wij over vallen, de verkoop advies en het uiteindelijke resultaat van het gekochte product(en).

De juweliers in Nijmegen ken ik enigszins, ik denk dat je hun mening wel kunt vertrouwen. Tenminste, de twee betere dan.

Ongetwijfeld zullen ze verbaasd zijn over de beschadigingen. Maar ik lees in je antwoord niet waar die beschadiging naar hun mening aan te wijten zou zijn. Hebben ze je uitsluitsel kunnen geven welke andere materialen er gebruikt kunnen zijn? Als er paladium gebruikt is, is de legering zachter dan als er nikkel is gebruikt. Ook zou er een zeer dunne laag rhodium op aangebracht kunnen zijn die nu aan het verslijten is, en dan vallen krassen inderdaad sneller op omdat het onderliggende witgoud minder glanst dan het rhodium.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Witgoud
http://goudprijs.net/witgoud/

Wat je opmerking betreft dat het witgouden ringen zouden zijn, ook dit klopt niet in Nederland. Goud is goud, en een goudlegering is een goudlegering, en witgoud is gewoon een andere legering dan geel goud of rood goud. Ongeacht of het witgoud, geelgoud of roodgoud is, als het inderdaad 8 karaat is, mag het officieel geen goud genoemd worden.

Eeuwen geleden zijn wij ook getrouwd, wij zochten ringen uit met 3 kleuren goud (geel, rood en wit), daarbij wilde ik ook nog een diamantje in mijn ring.
Als je diep genoeg in de buidel tast dan kan alles.

Ook wij hebben beiden een kantoorbaan, niet echt grof werk om zo even te zeggen.
Sterker nog op onze huwelijksreis hadden we de eerste diepe krassen al in de ringen, eeuwig zonde, maar ja het zijn ook gebruiksvoorwerpen.

Toen we onze ringen kochten was duidelijk te zien dat het om 3 kleuren goud ging, dat ze mat waren ook nog.
Nou dat heeft ook niet echt lang geduurd, het matte sleet eraf en de krassen waren diep, net wat ts zegt goed te voelen met je vinger en met het oog ook duidelijk te voelen.

Ook wij gingen terug, de ringen werden gepolijst en gepoetst en verder niet meer zeuren.
Tja toen kon ik me wel voor mijn kop slaan, zulke dure ringen en daar sta je dan, er werd gewoon gezegt, daar ontkom je niet aan, leg je er maar bij neer.
Natuurlijk weet je dat iets wat je draagt of gebruikt zal slijten, maar al binnen 3 weken?? en dat voor zoveel geld??

Nu eeuwen later zie je allang niet meer zo duidelijk als toen dat het 3 kleuren goud is, het zijn geen glanzende ringen geworden, maar mat zijn ze ook niet meer.

De groei diamant zit er nog steeds, maar de grootste leugen was.................de groei diamant, nu na eeuwen is ie nog net zo piepklein, niks gegroeid

Ik denk er allang niet meer over na, wij hebben juist hele dure ringen gekozen zodat we er ook levenslang iets aan zouden hebben.
Eerlijk is waar de ringen zijn best wel zwaar, maar of je nou een dure of goedkope ring hebt, slijten doen ze toch en gebruikers sporen ontkom je ook niet aan.
Ik had net zo goed een gewone gouden ring kunnen kiezen voor minder geld, die was waarschijnlijk langer mooi gebleven dan enkel op de trouwdag zelf.

Renske99, allereerst van harte gefeliciteerd met jullie 200 jarig huwelijk ; maar zonder dollen, zoals ik al in een eerder stadium schreef, ik heb een gewone 14 karaats trouwring, met geslepen "karteltjes" erin en op het oog is hij nog net zo glad en glanzend als pas gekocht. Alleen met de door mij ook genoemde loep zie ik allerlei krasjes, maar we lopen niet met een loep, toch? Ik zie het maar zo: ook een huwelijk loopt wel eens barstjes en/of scheurtjes op en die probeer je dan samen weg te poetsen: het symbool om je vinger zit er nog en voor jou: ik denk het langste huwelijk in de wereld. (Vals hè?)

bprosman schreef:

Wij zijn vandaag langs wat andere juweliers gegaan in Nijmegen en die geven ook aan dat de beschadigingen erger zijn dan de wit gouden ringen die zij kennen.

Maar u heeft geen wit-gouden ring, bij de ander juweliers heeft u ook aangegeven dat het om "8-Karaat" ringen ging ?
Zoals Sjohie al beschreef staat en valt het met de legering (die zou de fabrikant u moeten kunnen vertellen), 8-Karaat is 1/3 goud en 2/3 'iets anders' , als dat 'iets anders' Titanium is zou het harder moeten zijn, is het Tin (ik noem maar iets), veel zachter.
Overigens heeft u wel een punt dat de verkoper heeft gezegd dat deze ringen juist harder zouden moeten zijn en misschien wel een verkeerd koopadvies heeft gegeven.

Ze zullen grosso modo ook wel harder zijn dan 24 karaats ringen, die kan je bij wijze al met je nagel bekrassen. Dus die gegeneraliseerde aanname kan de juwelier terecht maken. Maar hóeveel harder is enkel in een laboratorium te bepalen, aangezien dat 1 op 1 verbonden is aan de specifiek voor deze ringen gebruikte legering, oftewel de andere toegevoegde metalen en de verhoudingen.

Zoals gezegd 8Kt is maar 33 % goud. 67% is dus een ander materiaal.

Vroeger was deze 67% vaak nikkel. Nikkel is hard, maar kan een allergie veroorzaken en wordt steeds minder toegepast.
Hiervoor in de plaats wordt palladium gebruikt. Palladium is echter een zacht materiaal, en verhoogt de hardheid van de ring zeker niet.

Door het materiaal van een laagje rhodium te voorzien kan de hardheid wel vergroot worden. Dit kan ook bij bestaande sieraden worden uitgevoerd.

Mijn vrouw en ik hebben begin Augustus trouw ringen gekocht bij een juwelier in Wijchen. Namen noem ik (nog) niet. Het gaat om 8 karaats wit goud van een wel bekend Duitse merk.

waarom noemt u eigenlijk een juwelier bijna bij naam en houdt u het verder bij een bekend duits merk?
wel bekend kan ook een negatieve betekenis hebben

Nu zegt de naam van de juwelier niet zoveel, fabrikant misschien des te meer.

Robert te Nuse in Wijchen merk Breuning.

Dan lijkt het erop dat het een legering betreft met 33% goud en de rest een legering van koper met wat zilver.


Breuning zelf zegt over de hardheid:
"With immediate effect, Breuning guarantees a minimum hardness of 210 HV (according to Vickers) for all gold alloys. For the majority of Breuning’s wedding ring production, peak values as high as 280 HV are achieved. Two independent bodies confirm these values. Our wedding rings have been tested at the Heimerle & Meule refinery and the Institute of Jewellery Technology at the University of Pforzheim, Germany.

Breuning is especially proud of the hardness level of 210 HV for its sintered, multicoloured wedding rings. This is sensational in view of the fact that competitors with traditionally produced, single or multicoloured sintered wedding rings only have a hardness in the range of 150 to 190 HV."

Misschien zou u hier nog iets mee kunnen, ware het niet dat dit nog niets zegt over de oorzaak van de beschadigingen - dat blijft gewoon uw woord tegen het hunne. Deze soort ringen van Breuning zijn er al voor een paar honderd euro per stuk dus ik weet ook niet echt wat je daar nu van zou moeten of mogen verwachten.

newmikey schreef:Dan lijkt het erop dat het een legering betreft met 33% goud en de rest een legering van koper met wat zilver.

Dat levert geen witgoud op maar een andere (donkere) kleur
Met 33% goud heb je een metaal nodig wat de gele kleur van het goud wegneemt, dat kan zilver, nikkel of palladium zijn, maar met koper gaat het niet lukken.

Zilver aan de driehoek te zien, links onderin.

bprosman schreef:Zilver aan de driehoek te zien, links onderin.

zo te zien zegt die driehoek alleen iets over de kleur en niet over de hardheid

tenormin schreef:Renske99, allereerst van harte gefeliciteerd met jullie 200 jarig huwelijk ; maar zonder dollen, zoals ik al in een eerder stadium schreef, ik heb een gewone 14 karaats trouwring, met geslepen "karteltjes" erin en op het oog is hij nog net zo glad en glanzend als pas gekocht. Alleen met de door mij ook genoemde loep zie ik allerlei krasjes, maar we lopen niet met een loep, toch? Ik zie het maar zo: ook een huwelijk loopt wel eens barstjes en/of scheurtjes op en die probeer je dan samen weg te poetsen: het symbool om je vinger zit er nog en voor jou: ik denk het langste huwelijk in de wereld. (Vals hè?)

Oh wat lekker vals whoehaha.
Zoals gezegt ik maak me er allang niet meer druk om, net wat je zegt, ook in een huwelijk komen barstjes en of scheurtjes en als je veel geluk hebt slaat enkel de sleur toe, je ring is het symbool en of die nou krasjes heeft of niet het doet niks aan je geluk af.

Kan me wel voorstellen dat TS het heel vervelend vind, je hebt een x bedrag neergelegt en waarschijnlijk waren ook de ringen van TS niet heel goedkoop, dus je verwacht er gewoon iets meer van dan een simpele en veel goedkopere ring.

Renske99 schreef:

tenormin schreef:Renske99, allereerst van harte gefeliciteerd met jullie 200 jarig huwelijk ; maar zonder dollen, zoals ik al in een eerder stadium schreef, ik heb een gewone 14 karaats trouwring, met geslepen "karteltjes" erin en op het oog is hij nog net zo glad en glanzend als pas gekocht. Alleen met de door mij ook genoemde loep zie ik allerlei krasjes, maar we lopen niet met een loep, toch? Ik zie het maar zo: ook een huwelijk loopt wel eens barstjes en/of scheurtjes op en die probeer je dan samen weg te poetsen: het symbool om je vinger zit er nog en voor jou: ik denk het langste huwelijk in de wereld. (Vals hè?)

Oh wat lekker vals whoehaha.
Zoals gezegt ik maak me er allang niet meer druk om, net wat je zegt, ook in een huwelijk komen barstjes en of scheurtjes en als je veel geluk hebt slaat enkel de sleur toe, je ring is het symbool en of die nou krasjes heeft of niet het doet niks aan je geluk af.

Kan me wel voorstellen dat TS het heel vervelend vind, je hebt een x bedrag neergelegt en waarschijnlijk waren ook de ringen van TS niet heel goedkoop, dus je verwacht er gewoon iets meer van dan een simpele en veel goedkopere ring.

Naast trouwdag zelf was dit inderdaad een van de grote kosten posten. We zijn heel gelukkig samen, daar ligt het echt niet aan . Het is inderdaad samenwerking van de toch flinke betaling in gedachten dat je dan ook kwalitatief goed product koopt. Dat (lijkt) nu dus niet het geval te zijn en dan voel je je bedrogen. Althans, wij wel.

Onderstaand experiment komt van de rubriek online experimenteren van Technopolis. “Wit goud is een mengsel van goud en zilver”, hoor je wel eens zeggen, maar dat is fout. Al wordt zilver inderdaad vaak gebruikt om de kleur van goud te verbleken. Terwijl koper bijgevoegd wordt om goud roder (en harder) te maken. Dat ‘harder’ is wel nodig: zuiver goud is te slap en rekbaar om er bijvoorbeeld ringen van te maken. Wegens dat hardheidsprobleem zijn de meeste ‘gouden’ juwelen van 18 karaats goud.

Dat wil zeggen dat 18/24 van de massa uit goud bestaat, en 6/24 van de massa uit koper. Puur goud is 24 karaat: 24 delen op 24 bestaan uit goud. Goedkoper goud is vaak 14 karaat: 14/24 goud en 10/24 koper. Dat is nog steeds voldoende geel om er als goud uit te zien. Wie zijn klanten wil bedriegen, kan zo’n goedkopere legering eventjes bestrijken met verdund zwavelzuur: dat lost het koper aan de oppervlakte op (maar niet het goud). Daardoor wordt het juweel aan de buitenkant geler, terwijl het toch niet echt aan sterkte verliest. Door bijmenging van zilver en koper in verschillende verhoudingen kun je juwelen allerlei tinten geven, maar glanzend wit is daar niet bij, hooguit bleekgeel.

Goud met palladium

Toen het ‘wit’ goud in de mode kwam, was het een mengsel van goud met palladium, een ander edelmetaal. Maar de term ‘edel’ doet al vermoeden dat palladium niet echt goedkoop is. Men toog dus op zoek naar alternatieven. Goud met aluminium geeft ook wit, maar het is moeilijk homogeen te smelten. Goud-tin is hard en slecht te bewerken, goud-zink is redelijk wit, maar broos. Uiteindelijk kwam men bij nikkel terecht.

Wit goud van 14 karaat is een legering van 14 gewichtsdelen goud, 1 deel zink en ongeveer gelijke hoeveelheden koper en nikkel. Met de verhouding van koper en nikkel kan nog wat gespeeld worden. Hoe meer nikkel, hoe beter de kleur maar hoe slechter de bewerkbaarheid. Het beetje zink helpt de giet-eigenschappen te verbeteren. Een nadeel van nikkel is dat sommige mensen er allergisch voor zijn. De huid onder hun ring of het gaatje in hun oor wordt rood en pijnlijk, tot blaren toe. Zij moeten noodgedwongen overstappen op geel goud. Als ze toch wit willen moeten ze heel dure legeringen kiezen, of platina – ook niet goedkoop – of nikkelvrij zilver.

Toen Europa op de euro overstapte, heeft men de kans niet gegrepen om alle munten van nikkelvrije legeringen te maken. In de munten van 1 en 2 euro bevatten zowel het ‘zilveren’ als het ‘gouden’ gedeelte nikkel. Wat allergische mensen niet echt leuk vinden. Het ‘zilver’ bevat driekwart koper en een kwart nikkel, het ‘goud’ 75% koper, 20% zink en 5% nikkel.

Nordic gold

Onze stukjes van 10, 20 en 50 cent zijn van ‘nordic gold’. Dat namaakgoud krijg je met 89% koper, 5% aluminium, 5% zink en 1% tin. En als we toch bezig zijn: de ‘koperen’ stukjes van 1, 2 en 5 cent danken hun koperkleur gewoon aan eerlijk zuiver koper (al zijn ze binnenin van staal). Pikant detail: de grote euromunten geven meer nikkel af dan zuiver nikkel zelf. Dat komt omdat de twee gebruikte legeringen enigszins met elkaar reageren, een beetje zoals de twee metalen in een batterij, waarbij nikkelionen vrijkomen.

Die lossen – bij langdurig contact – op in zuur zweet, vlotter dan zuiver nikkel. Vroeger kon niemand nagaan hoeveel goud de goudsmid nu eigenlijk in je juweel gestopt had, en hoeveel in zijn eigen zak. Maar toen kwam Archimedes. Die besefte dat eenzelfde volume van dezelfde stof altijd evenveel weegt. Je kunt dus bepalen hoeveel een liter zuiver goud weegt, een liter koper, een liter 18 karaats goud, noem maar op. Als je het volume van het juweel kent, weet je dus hoeveel het moet wegen. Maar hoe bepaal je het volume van een juweel? Daar liep iedereen vast. De oplossing viel Archimedes in toen hij in bad stapte: duw het juweel onder in een vol bad en meet hoeveel water over de rand vloeit. Hij gilde “eureka!”, sprong uit bad en liep zichzelf poedelnaakt de geschiedenis in.

Meer info: www.technopolis.be

Gerelateerde artikels:
1.Platina duurder dan goud

en verder geen gezeic

Al wordt zilver inderdaad vaak gebruikt om de kleur van goud te verbleken. Terwijl koper bijgevoegd wordt om goud roder (en harder) te maken.

Dit is ook precies wat er in de grafiek van Breuning staat, Goud met Zilver.

Overigens kan een juwelier de hardheid toch testen ?

ik vraag mij af waarom een juwelier 8 karaat goud zou willen verkopen
dat lijkt me meer iets voor het kruidvat

ruud_a schreef:ik vraag mij af waarom een juwelier 8 karaat goud zou willen verkopen
dat lijkt me meer iets voor het kruidvat

Verbreding van de eigen klantengroep? Kostbare metalen worden steeds duurder, vooral goud en in mindere mate zilver, en dus ook de daarvan gemaakte producten. Op deze manier kan een juwelier toch trouwringen aanbieden, maar in een iets lager/goedkoper segment. Gezien de crisis en krappere beurs van de trouwende consumenten, op dit moment zakelijk gezien een goed idee.