Radar

ArneLH schreef: Als Click and Buy of dat incassobureau doorgaat met aanmanen is er dan sprake van een agressieve handelspraktijk van de zwarte lijst.

Doen ze dat dan? Ze hebben een terechte vordering op TS. Hoe ze daar in de toekomst mee om zullen gaan is koffiedik kijken en dus zinloos om nu al proberen te beantwoorden.

Barman schreef:

ArneLH schreef: Als Click and Buy of dat incassobureau doorgaat met aanmanen is er dan sprake van een agressieve handelspraktijk van de zwarte lijst.

Doen ze dat dan? Ze hebben een terechte vordering op TS. Hoe ze daar in de toekomst mee om zullen gaan is koffiedik kijken en dus zinloos om nu al proberen te beantwoorden.

Ze hadden misschien een terechte vordering op de ts ter grootte van de hoofdsom, meer niet dus. En ja, die toekomst. Als die niet belangrijk was bestond rente over leningen niet en waren er geen spaarrekeningen (en bestond natuurlijk het rechterlijke verbod op een toekomstige onrechtmatige daad niet), om maar even wat voorbeelden te geven. Dat jij een grote snep opzet heeft daar geen invloed op.

ArneLH schreef:Ze hadden misschien een terechte vordering op de ts ter grootte van de hoofdsom, meer niet dus.

Die hebben ze nog steeds en aangezien TS niet betaalt, komen daar terecht dus ook nog kosten bij.

Barman schreef:

ArneLH schreef:Ze hadden misschien een terechte vordering op de ts ter grootte van de hoofdsom, meer niet dus.

Die hebben ze nog steeds en aangezien TS niet betaalt, komen daar terecht dus ook nog kosten bij.

Bre schreef:Ik heb in ieder geval de hoofdsom van 7.50 euro overgemaakt met de uitleg dat ik absoluut geen wanbetaler ben en met het verzoek of er een oplossing kan komen voor die 40 euro, aangezien de hele incasso in mijn ogen onterecht is.

Zonder een vruchtenloze '14-dagenaanmaning' met waarschuwing voor het exacte bedrag aan incassokosten kunnen die kosten niet in rekening worden gebracht (zoals al een aantal keer door alfatrion aangegeven).

ArneLH schreef:

Barman schreef:

ArneLH schreef:Ze hadden misschien een terechte vordering op de ts ter grootte van de hoofdsom, meer niet dus.

Die hebben ze nog steeds en aangezien TS niet betaalt, komen daar terecht dus ook nog kosten bij.

Bre schreef:Ik heb in ieder geval de hoofdsom van 7.50 euro overgemaakt met de uitleg dat ik absoluut geen wanbetaler ben en met het verzoek of er een oplossing kan komen voor die 40 euro, aangezien de hele incasso in mijn ogen onterecht is.

Zonder een vruchtenloze '14-dagenaanmaning' met waarschuwing voor het exacte bedrag aan incassokosten kunnen die kosten niet in rekening worden gebracht (zoals al een aantal keer door alfatrion aangegeven).

Dus ClickandBuy heeft mogelijk toch, ondanks dat zij zich in Engeland situeren, onrechtmatig gehandeld door geen kostenloze '14-dagenaanmaning' te geven?

Trouwens, moet een incassobureau door de nieuwe regeling ook eerst een aanmaning sturen voordat zij incassokosten rekenen? Ik kan daar namelijk nergens heldere informatie over vinden.

De schuldeiser moet, of hij dit nu zelf doet of een incassobureau laat doen, altijd eerst een aanmaning sturen die aan de wettelijke voorwaarden voldoet voordat hij recht heeft op incassokosten. Deze aanmaning mag pas verstuurd worden na het intreden van verzuim.

Bre schreef:Dus ClickandBuy heeft mogelijk toch, ondanks dat zij zich in Engeland situeren, onrechtmatig gehandeld door geen kostenloze '14-dagenaanmaning' te geven?

Trouwens, moet een incassobureau door de nieuwe regeling ook eerst een aanmaning sturen voordat zij incassokosten rekenen? Ik kan daar namelijk nergens heldere informatie over vinden.

Dat vind ik niet zo vreemd, want mij is de vraag ook niet zo duidelijk. Als de schuldeiser zo'n '14-dagenaanmaning' moet versturen, moeten vertegenwoordigers zoals incassobureaus, deurwaarders, juridisch adviseurs, advocaten etc. dat natuurlijk ook. Zoals alfatrion aangeeft moet er vóór die aanmaning ook al sprake zijn van verzuim. Dat kan doordat er bij overeenkomst een vaste redelijke betalingstermijn is overeengekomen of er een ingebrekestelling is gestuurd.

Als een betalingsdienst zoals Click and Buy Ltd aanbiedt geen 'financieel instrument' is, dan moeten ook Click and Buy of vertegenwoordigers zo'n '14-dagenaanmaning' versturen. Of er nu al sprake is van een onrechtmatige daad, is mij nog niet zo duidelijk. Een eenmalige aanmaning is immers niet 'ongewenst aandringen' in de zin van art. 6:193i onder c BW (Oberster Gerichtshof (Oostenrijk) 19 januari 2010, uitspraak 4 Ob 174/09f). Misschien dat je het 'recht' op die '14-dagenaanmaning' kunt beschouwen als een 'consumentenrecht' als bedoeld in art. 6:193c lid 1 onder g BW. Als in dat laatste geval er een goede kans bestaat dat een gemiddelde consument die incassokosten gaat betalen terwijl hij dit anders niet zou doen, dan is er sprake van een oneerlijke handelspraktijk (=onrechtmatige daad).

Volgens het Nederlands recht kan er alleen bedongen worden dat de consument het volledige bedrag vooruit moet betalen per individuele afspraak (art. 7:26 jo 7:6 BW). Er kan beargumenteerd worden dat dit onder de bescherming van Rome-I valt.

Ik acht het inrekening brengen van incassokosten terwijl deze onverschuldigd zijn oneerlijk, omdat dit niet plaats mag vinden en de gemiddelde consument, die geen kennis heeft van de wet, zou kunnen denken dat hij dit wel verschuldigd is (art 6:193b lid 2 BW). Bovendien wordt de consument hiermee onjuiste informatie verstrekt over zijn rechten en plichten. (Artikel 6:193c lid 1 bevat een niet-limitatieve opsomming.)