[ archief ] Zorg Belgie

[vroem]

de totale zorgkosten zijn hetzelfde, globaal. dat klopt.
Maar de overheadkosten van zorgverzekeraars, die vrij fors zijn, zijn in België denk ik gezien verschil in financiering niet of in veel mindere mate aanwezig. Maar die kosten tellen hier niet mee als zorgkosten, maar bestaan wel, en zitten wel in je zorgpremie.
Ik zal even kijken of ik cijfers boven water kan krijgen, recente.

[Isabel1]

zou het verschil niet kunnen komen door de manier van het organiseren van het zorg?

Ik weet het niet, ik roep maar iets, maar als ik het volgende bekijk:

Je denkt dat je kanker hebt in een of ander orgaan en je gaat naar een NL ziekenhuis: je gaat in de scan en wordt begeleid door een radiologisch verpleegkundige. De radioloog beoordeelt de scan. De radioloog communiceert dat naar de oncoloog. De oncoloog communiceert dat naar de oncologisch verpleegkundige en die communiceert dat naar de patient.

Je doet ditzelfde in Belgie: je gaat in de scan en wordt begeleid door een radiologisch verpleegkundige, de radioloog beoordeelt de scan. Heb je wel kanker: dan gaat het zoals in Nederland. Heb je geen kanker dan zegt de radioloog dat je geen kanker hebt. Lijkt dus een veel kortere weg, en ook goedkoper, zeker omdat de meeste mensen inderdaad niets hebben.

Isabel

[vroem]

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/gez ... 901-wm.htm

2009, iets te oud naar mijn smaak, maar de basisverzekering was er al wel een paar jaar.
Toen liep nl niet heel erg uit de pas met west Europa. sterker nog viel het eigenlijk wel mee zelfs, zeker in de directe vergelijking met Belgie.

[rozemarijntje]

Isabek


Zo werkt het in grote lijnen wel ja!!!

@ kweenie

Idd daar heb je ook gelijk in,sommige medicatie zoals brufen,is hier spotgoedkoop,vergeleken met daar.
Maar goed de belgen willen het niet in de winkels hebben maar alles via dr of apotheek...
En ja is wat voor te zggen,zou het ook liever hier uit de schappen hebben.

Vroem ,heb je geen belgische collega,s dan? Die hebben toch weer vriendne misschien die anders in de zorg zitten weet je zo hoe het precies werk? ...of geen contacten over de grens ( wee niet hoe,day werkt..)

[nevermind]

zou het verschil niet kunnen komen door de manier van het organiseren van het zorg?

Ik weet het niet, ik roep maar iets, maar als ik het volgende bekijk:

Je denkt dat je kanker hebt in een of ander orgaan en je gaat naar een NL ziekenhuis: je gaat in de scan en wordt begeleid door een radiologisch verpleegkundige. De radioloog beoordeelt de scan. De radioloog communiceert dat naar de oncoloog. De oncoloog communiceert dat naar de oncologisch verpleegkundige en die communiceert dat naar de patient.

Je doet ditzelfde in Belgie: je gaat in de scan en wordt begeleid door een radiologisch verpleegkundige, de radioloog beoordeelt de scan. Heb je wel kanker: dan gaat het zoals in Nederland. Heb je geen kanker dan zegt de radioloog dat je geen kanker hebt. Lijkt dus een veel kortere weg, en ook goedkoper, zeker omdat de meeste mensen inderdaad niets hebben.

Isabel

Gaat het werkelijk zo?
Ik weet uit ervaring, dat dit zo met een indicatie voor borstkanker gaat.

Voor de rest als je voor andere dingen door de scan moet, krijg je van de radioloog geen uitslag te horen, maar je moet een nieuwe afspraak voorde uitslag maken.

[kweenie]

De oncoloog zal iha meer weten van de situatie (en de geschiedenis) van de patient dan de radioloog. Dat er op de scan geen kanker te zien is, zegt dus niet alles. Heeft de patient een bepaalde geschiedenis? Ook was er vast een reden waarom aan kanker werd gedacht, wat moet er worden gedaan nu op de scan geen kanker te zien is? Moet er misschien aan een andere oorzaak worden gedacht? Etc.

Ik vind het dus helemaal niet gek dat na de analyse door de radioloog altijd nog een terugkoppeling naar de oncoloog plaatsvindt.

[rozemarijntje]

De oncoloog zal iha meer weten van de situatie (en de geschiedenis) van de patient dan de radioloog. Dat er op de scan geen kanker te zien is, zegt dus niet alles. Heeft de patient een bepaalde geschiedenis? Ook was er vast een reden waarom aan kanker werd gedacht, wat moet er worden gedaan nu op de scan geen kanker te zien is? Moet er misschien aan een andere oorzaak worden gedacht? Etc.

Ik vind het dus helemaal niet gek dat na de analyse door de radioloog altijd nog een terugkoppeling naar de oncoloog plaatsvindt.

Is ook zo !! Maar meestal is al er vaak bloedonderzoek gedaan....
Op bepaalde tumormarkers...

Tegenwoordig je de zogezegde mama poli,s die geven tenmiste heel snel uitslag!

Maar kennis van mij pas tehoren gekregen k en daar gingen toch even wat aparte bezoekjes aan afdelingen aan vooraf voor hij het echt wist.

Al bloedonderzoek gehad aan de hand daarvan...gezocht..

Borst onder je vaak met knobbeltje..of je moet toevallig bloedprikken en je waardes zijn afwijkend...
Maar goed topic gaat niet alleen over Kanker...

[Isabel1]

@kweenie:

natuurlijk als de patient klachten heeft wordt er terug gekoppeld naar een specialist maar heel veel scans worden preventief gedaan, dat gaat dan vaak om mensen met een bepaalde vorm van kanker in de familie, die mensen hebben niet eens een oncoloog maar moeten wel elke 2 jaar (afhankelijk van de soort kanker) terug komen om te testen. Die mensen hebben dan dus nergens zelf last van. Het hele terug koppelen via de oncoloog/oncologisch verpleegkundige heeft voor hen eigenlijk gewoon geen zin als er niets op de scan te zien is. Dit geld ook voor mensen die elk jaar een colonoscopie voor darmkanker krijgen omdat ze een grotere kans hebben, ze hebben geen kanker dus waarom het resultaat naar de oncoloog teruggekoppeld moet worden terwijl er niets aan de hand is lijkt mij onduidelijk.
Ik kan geen cijfers noemen over hoeveel mensen per jaar daarvoor een scan ondergaan, maar het zijn er veel want onze scan apparaten zijn altijd volgeboekt voor dit soort onderzoeken.
Verder is het natuurlijk inderdaad zo dat als iemand klachten heeft, of heeft gehad er teruggekoppeld moet worden naar een specialist (oncoloog, internist, wat dan ook)

@nevermind

wat betreft borstkanker is er in Nederland heel veel veranderd. Veel grote ziekenhuizen hebben een mammapoli (wordt ook wel voor andere vormen gebruikt, maar was eigenlijk voor borstkanker) en het idee is daar: vandaag testen, vandaag uitslag, vandaag behandelplan. Ik ben er persoonlijk een groot voorstander van, minder stress en als er een slechte uitkomst is, wel vlug het idee dat je er iets aan aan het doen bent. Bij complexere soorten lukt dit vaak niet en bij kanker waarbij de klachten vaag zijn kan dat ook niet (zoals rozemarijntje zegt, de meeste mensen die denken dat ze borst kanker zouden kunnen hebben denken dat omdat ze zelf een knobbeltje voelen)

Verder, ik neem aan dat het verhaal wat ik schreef over verschil in behandelingen ook zo werkt voor andere onderzoeken (maar daar heb ik geen verstand van) en ik weet ook helemaal niet of dit het verschil in kosten in NL en Belgie verklaart, maar ik dacht dat het zou kunnen.

isabel

[Chocomelk]

Duitsers halen ook veel vrij verkrijgbare medicijnen hier in Nederland omdat het
daar een stuk duurder is dan hier.

[Mathilde D.]

Ik heb ook enige zorgervaring in België:
1. Medische behandeling zonder indicatie: kon ik in België ( Universiteit Leuven) direct regelen. Telefonische inlichtingen, prijsopgaaf, afspraak, prettige behandeling.
2. Hardnekkige klacht aan voet: werd in Belgie door orthopeed met echo bekeken. Terwijl ik NL niet verder dan de huisarts kwam, die een vaag advies gaf om een gat in de zool van een sportschoen te maken. Maar hoe dan, en op welke plek? Wist hij niet. Ik kon geen stap meer zetten, maar werd in NL niet geholpen.
3. Plastische chirurg op indicatie nederlandse dermatoloog. Ik kon in heel NL niet binnen de gestelde termijn een afspraak maken. In Belgie kon het dezelfde dag, en dan nog wel door de professor zelf om 19:00 uur 's avonds.
4. Prijsopgaaf voor spiraaltje verwijderen door gynaecoloog: zelfde dag teruggebeld met de prijsopgaaf. Dt kost in België €25, tegen NL ca. €400.

De zorg is in Belgie toegankelijk en direct. De patient spreekt rechtstreeks met de specialist. De zorg is ook snel en goedkoop.

[Chocomelk]

Ik heb ook enige zorgervaring in België:
1. Medische behandeling zonder indicatie: kon ik in België ( Universiteit Leuven) direct regelen. Telefonische inlichtingen, prijsopgaaf, afspraak, prettige behandeling.
2. Hardnekkige klacht aan voet: werd in Belgie door orthopeed met echo bekeken. Terwijl ik NL niet verder dan de huisarts kwam, die een vaag advies gaf om een gat in de zool van een sportschoen te maken. Maar hoe dan, en op welke plek? Wist hij niet. Ik kon geen stap meer zetten, maar werd in NL niet geholpen.
3. Plastische chirurg op indicatie nederlandse dermatoloog. Ik kon in heel NL niet binnen de gestelde termijn een afspraak maken. In Belgie kon het dezelfde dag, en dan nog wel door de professor zelf om 19:00 uur 's avonds.
4. Prijsopgaaf voor spiraaltje verwijderen door gynaecoloog: zelfde dag teruggebeld met de prijsopgaaf. Dt kost in België €25, tegen NL ca. €400.

De zorg is in Belgie toegankelijk en direct. De patient spreekt rechtstreeks met de specialist. De zorg is ook snel en goedkoop.

De zorg is er inderdaad een stuk goedkoper en als ik dan lees dat een spiraaltje verwijderen hier
400 euro moet kosten en in Belgie maar 25 euro.......pfff

[nevermind]

Ik heb ook enige zorgervaring in België:
1. Medische behandeling zonder indicatie: kon ik in België ( Universiteit Leuven) direct regelen. Telefonische inlichtingen, prijsopgaaf, afspraak, prettige behandeling.
2. Hardnekkige klacht aan voet: werd in Belgie door orthopeed met echo bekeken. Terwijl ik NL niet verder dan de huisarts kwam, die een vaag advies gaf om een gat in de zool van een sportschoen te maken. Maar hoe dan, en op welke plek? Wist hij niet. Ik kon geen stap meer zetten, maar werd in NL niet geholpen.
3. Plastische chirurg op indicatie nederlandse dermatoloog. Ik kon in heel NL niet binnen de gestelde termijn een afspraak maken. In Belgie kon het dezelfde dag, en dan nog wel door de professor zelf om 19:00 uur 's avonds.
4. Prijsopgaaf voor spiraaltje verwijderen door gynaecoloog: zelfde dag teruggebeld met de prijsopgaaf. Dt kost in België €25, tegen NL ca. €400.

De zorg is in Belgie toegankelijk en direct. De patient spreekt rechtstreeks met de specialist. De zorg is ook snel en goedkoop.

Persoonlijk heb ik (nog) geen ervaring op gedaan met de werkwijze van de Belgische zorg, maar al heel veel gehoord.
Het verhaal van Mathilde is voor mij realiteit.
Als je als Nederlander sneller wordt geholpen in Belgie, dan is het kiezen makkelijk.

Het roepene van Vroem, dat bij de buren het gras ook groen is klopt.

Maar dan even op de wei bij de buren.

[rozemarijntje]

Luit me dus volledig bij mathilde aan! Heb mijn voorbeelden ook gegeven ,nou zie mathilde

E idd vroem gras is niet altijd groener,maar op die vlak wel en ja sorry maar daar profiteer ikdan toch van...niet voor het geld,maar de kundig en snelheid...

Snelheid mede om eens achter te komen wat je mankeert en snel geholpen kan worden....

[nevermind]

Luit me dus volledig bij mathilde aan! Heb mijn voorbeelden ook gegeven ,nou zie mathilde

E idd vroem gras is niet altijd groener,maar op die vlak wel en ja sorry maar daar profiteer ikdan toch van...niet voor het geld,maar de kundig en snelheid...

Snelheid mede om eens achter te komen wat je mankeert en snel geholpen kan worden....

Dat is wat een patiënt wil, en niet op een wachtlijst staan, vooral als hij/zij van de pijn vergaat.

[rozemarijntje]

Nou idd!! Mensen moeten eens wete hoe blij je bent als je heir jaren bezig bent,leeft van afpraak naar aspraak ,( weer 7 wk overheen ) en zo sudder je maar door en dan daar,nou kan je zeggen dat voel je je happy! Ook al komen er geen leuke dingen uit maar!.....geholpen worden en snel...

En even voor goede orde,bij mij dan! Want ook belgie scheelt het een en ander day weet ik ook wel!

Accuraat,snel,vakkundig,menselijk!,etc en dat menselijke...en accuraat( mijn persoonlijke ervaring helaas,scheelt soms hier..jammer genoeg daardoor..nou ja laat maar )..

Laten we erop houde als belgie er niet had geweest had ik nu helemaal gen rechterarm meer die iets kon...nu ishet nog iets,,,anders lam,helemaal lam!!!!!
Dus ja ik en happy daardoor.....en opandere gezondsheidsvlakkdn ook,maar dan wordt het erg lang...

[vroem]

zorg is in België niet goedkoper, want ongeveer zelfde aandeel BNP als in NL, echter anders gefinancierd. Dat de Nederlanders het weer klaar spelen daar alleen de voordeelkant van te plukken betekent dat de Belgen meebetalen aan aan buitenlanders verleende zorg. Ik denk dat daar op termijn ook een eind aan zal komen...

[nevermind]

zorg is in België niet goedkoper, want ongeveer zelfde aandeel BNP als in NL, echter anders gefinancierd. Dat de Nederlanders het weer klaar spelen daar alleen de voordeelkant van te plukken betekent dat de Belgen meebetalen aan aan buitenlanders verleende zorg. Ik denk dat daar op termijn ook een eind aan zal komen...

Welke voordeelkant?
De Belgische ziekenhuizen zijn net zo bedrijven als die in Nederland.
Dit bedrijf bied producten aan, waar iedereen gebruik van kan maken, ongeacht de nationaliteit.

Hoe de betaling geschied is afhankelijk van de ziektekostenverzekering.
Na toestemming daarvan is het meest de patiënt geholpen en om die gaat het toch.

Trouwens wijken mensen ook richting Duitsland uit, omdat daar dezelfde situatie als in België is: Korte wachttijd en snelle hulp.

[vroem]

verschil in financiering....zoek die verder zelf maar uit, is al eerder ter sprake geweest. het is niet per se de kostprijs die bij de patiënt in rekening wordt gebracht.

[vroem]

http://www.cm.be/binaries/CM-informatie ... 123607.pdf

nou vooruit dan... eigenlijk hebben ze daar gewoon dezelfde problemen als wij...
dan lijken er andere factoren een rol te spelen dan manier van opzet financiering alleen.

[Chocomelk]

verschil in financiering....zoek die verder zelf maar uit, is al eerder ter sprake geweest. het is niet per se de kostprijs die bij de patiënt in rekening wordt gebracht.

Punt is gewoon dat wij als Nederlander minder geld kwijt zijn aan zorg in het buitenland oa in Belgie en Duitsland.
Vele mensen gaan al langere tijd naar Belgie of Duitsland doordat daar geen lange wachttijden bestaan, alle onderzoeken op 1 dag gebeuren, uitslag dezelfde dag en dan word het behandelplan door gesproken daar zou NL heel wat van kunnen leren.

Nederlandse vrouw die bijvoorbeeld een gynaecologisch probleem heeft die normaal nooit bij een gynaecoloog komt die moet hier eerst naar huisarts daar moet er even in gekeken worden, als je geluk hebt word je meteen doorgestuurd heb je pech moet je volgende week weer terug komen en moet er weer in gekeken worden.
Dan als huisarts er niet uit komt word je doorgestuurd naar gynaecoloog, weer wachten voordat je daar terecht kan......

In Duitsland bel je als vrouw meteen een gyn op en je kan er binnen 3 werkdagen terecht en hoef je niet eerst langs huisarts etc om daar ook even in te laten kijken, het is verdorie geen kijkdoos.

Dus wat zou dan goedkoper zijn ???
Voor de vrouw is het prettiger dat ze dan meteen bij een arts terecht komt die er ook voor gestudeerd heeft.