Radar

tenormin schreef:Nou, als we zo het nieuws hebben gevolgd de laatste tijd: aftappen, afluisteren, camera's en noem maar op: ik denk dat we sowieso geen privacy meer hebben; alleen, een burger die niets kwaads in de zin heeft zal er niets van merken.

Deze opmerking lees ik helaas vaker. En steeds meer mensen berusten zich erin jammergenoeg. Feit blijft dat er op ieder moment de overheid in je privé gesnuffeld kan worden zonder dat ik dat weet en/of daar toestemming op geef of kán geven.
Indien ik dit zou doen bij mijn buurman zou ik strafbaar zijn of gezien worden als stalker.
De controledrang van de overheid (en andere instanties) is bovenmatig veel te groot!

Tóch vind ik dat de goeden (en dat zijn de meesten!) altijd weer onder de kwaden moeten lijden.
De controlemania die de overheid en ook steeds vaker werkgevers toepassen vind ik buiten proporties.
ik heb geen strafblad, misschien 1x een bekeurinkje in de 5 jaar en maak eigenlijk nooit amok.
Het geeft mij al jaren een beklemmend gevoel dat als ik in de stad loop ik altijd en overal en elke meter gevolgd wordt. Mijn telefonie gegevens jaren worden bewaard en ook mijn internet/email. Er is geen land ter wereld waar zoveel wordt afgeluisterd als in Nederland.
Ik durf te wedden dat de belasting niet alleen de saldi op 31 december ontvangst van de banken, maar dat ze zelfs iedere transactie kunnen opvragen. Dát is dan ook de ware reden dat Pinnen zo wordt gepromoot, alles over u is te achterhalen. (daarom betaal ik zoveel mogelijk contant)
Hetzelfde geldt voor de snelwegen, waar je ook continu gevolgd kan worden.

Al wordt er steeds maar weer gezegd 'gegevens worden niet voor andere doeleinden gebruikt',..het is al bewezen dat dat wel gebeurd. (Denk maar eens aan de vermissing van die twee jochies met hun pa. Elk camerabeeldje is uitgelezen en hoe onschuldig het ook lijkt, ook de onschuldigen worden gefilterd. Overigens, maar dat lezen we nooit, kan het best zijn dat ze, terwijl ze met die zaak bezig waren ook gestuit zijn op andere zaken. (noem bijvoorbeeld: gestolen auto getraceerd)

Wat dat betreft zijn er communistische landen waar je zelfs minder wordt gecontroleerd!

ik snap dus dat TS een probleem heeft met de nieuwe werkwijze.
De externe firma kan van alles doen met zijn gegevens zonder dat hij er invloed op kan/mag hebben. Zelfs zijn eigen werkgever die dat bedrijf inhuurt heeft daar geen invloed op, laat staan hijzelf.

Communisme ?

Het zal wel zweten onder uw aluminium hoedje ?

@jtv

is ook zo altijd moeten de goeden onder de kwaden lijden...
nou gaat dat wat ik vertelde niet op in die zaak,gaat gewoon andere koers varen...
heeft de rest geen last van...
en die kijken niet hoe laat je inklokt mag niet eens,!

toch zou het wel goed zijn....
wordt teveel misbruik van gemaakt..

maar goed de rest heb je gelijk in,al denk ik er maar niet teveel over na dat je gezien wordt zeg maar

idd ze kunnen precies zien waar,wanneer je bent geweest,bizar eigenlijk! maar een overvaller kunnen ze niet pakken!
ff dat terzijden

idd met die jongetjes aan die kant vind ik het toch wel heel goed dat het zo kan,maar dat ze zelf kunnen achterhalen wat ie gekocht heeft en wanneer denk ik...das echt niet normaal!!
ze weten preceis straks met je gepraat ,gegeten,geslapen en weet ik veel heb...

maar ja ?

ik kan me ts wel voorstellen...wie weet wat dat externe bedrijf er mee doet,ook al moeten ze contracten tekenen we doen er niks mee bla bla bla...
zeggen ze bij de politie ook,we mogen bij niemand kijken prive,me hoela! ken aantal agenten en die kunnen zo dingen vertellen,niet goed!!!!!!!!!!!!!!!!

maar tegenhouden kunnen we het niet!

voor ts ja misschien iedereen er tegen zijn????werk platleggen?maar ja?moeilijk

langste adem schreef:

Tegenwoordig ben ik gedetacheerd bij een grote organisatie waarmee je via een pasje toegang krijgt. Je hoeft dus niet te klokken, maar je tijden worden wel geregistreerd bij de slagboom.

Maar dat is toch ook raar. Aanwezigheid lijkt dan belangrijker dan wat je doet. Klinkt toch wel heel erg jaren 70 van de vorige eeuw.

nee dat is niet raar,dan weten ze dat je binnen bent ivm calimiteiten...
dat is bij mijn man ook!
ze weten precies welke vloer hij is ,als er wat mocht zijn....elke deur,garage,overal pasje...
ze gebruiken het niet,maar als er wat mocht zijn...

of bij oefening geeft systeem aan,die en die zijn nog binnen,...puur veiligheid...
of als ze je zoeken voor iets dringends ook wel makkelijk...

dus niet raar....

nog even tijden worden dus automatisch door systeem wel neergezet maar niet gebruikt is niet na te gaan omdat er ook thuis gewerkt wordt door bepaalde personen enz...

het is ook handig als mijn man bv wil weten,is die binnen kijkt hij even in systeem staat er groen pijlje binnen rood weg....

hij kan dan nog verder zien hoe en wat...maar de rest niet,maar dat is op zich makkelik blijf je je wezenloos bellen naar iemand is ie er niet...ja..en nu zie je gelijk oke niet in huis..
ziek staat er dan ook...doet systeem...

sommige dingen worden ook geëist hoor ivm veiligheid...bij bepaalde grote kantoren of?buitenwerk?

rozemarijntje schreef:Maar dat is toch ook raar. Aanwezigheid lijkt dan belangrijker dan wat je doet. Klinkt toch wel heel erg jaren 70 van de vorige eeuw.

Afgezien van het feit dat er wel degelijk veel dingen verbeterd kunnen worden bij mijn werkgever, is het helemaal niet raar. Ook de ouderwetse prikklok in een fabriek registreert alleen de tijden die je aanwezig bent, en niet wat iemand presteert.
Bovendien registreert dat pasjessysteem ook, zoals rozemarijntje aangeeft, waar iedereen zich in het gebouw bevindt, en kan heel makkelijk iemand toegang gegeven worden tot bepaalde deuren die met het pasje geopend kunnen worden door een bepaalde groep. Dat kon in de jaren 70 nog niet zo makkelijk.

@langste adem: rozemarijntje schreef dat niet maar de persoon boven haar.

Verder wij hebben het ook met een pasje, zodat er duidelijk is wie waar is. Dat kan heel handig zijn in geval van een calamiteit.

Isabel

Toegangscontrole en tijdregistratie heeft helemaal niets met elkaar te maken. Ik kom ook alleen maar het kantoor in met een badge, maar er wordt absoluut niet geregistreerd hoe lang ik binnen ben, alleen maar of ik binnen ben. Inderdaad voor calamiteiten. Daarom krijg je als gast ook meestal een badge voordat je naar binnen komt.

Tijdregistratie heeft in een fatsoenlijk bedrijf geen enkel nut.

PeterW1572 schreef:Toegangscontrole en tijdregistratie heeft helemaal niets met elkaar te maken. Ik kom ook alleen maar het kantoor in met een badge, maar er wordt absoluut niet geregistreerd hoe lang ik binnen ben, alleen maar of ik binnen ben. Inderdaad voor calamiteiten. Daarom krijg je als gast ook meestal een badge voordat je naar binnen komt.

Tijdregistratie heeft in een fatsoenlijk bedrijf geen enkel nut.

In productie-omgevingen is de tijdsregistratie vaak ook onderdeel van de capaciteitsplanning, en is het onderdeel van het in de hand houden van de loonkosten. Als 400 arbeiders allemaal 11 minuten smokkelen op een dag, is dat al 3 mandagen productieverlies, dus dat is het bijhouden wel waard. En het is niet taalgebonden, dus het werkt ook gemakkelijker met buitenlandse uitzendkrachten etc.

bij ons heeft dat wel met elkaar te maken. Wij klokken niet alleen voor toegang maar ook voor tijd.

Dus als ik inklok op een bepaalde afdeling mag ik daar dus naar binnen (en weet het systeem waar ik ben) maar er wordt ook geregistreerd hoe lang ik op welke afdeling bezig ben. (want stel je voor ik besteed meer tijd aan een patient dan dat de overheid wil)

Als ik te lang bezig ben gaat dat gewoon van mijn pauze af (in theorie, in praktijk heb ik dat nog nooit meegemaakt, maar dat is de regel)

isabel

langste adem schreef:

rozemarijntje schreef:Maar dat is toch ook raar. Aanwezigheid lijkt dan belangrijker dan wat je doet. Klinkt toch wel heel erg jaren 70 van de vorige eeuw.

Afgezien van het feit dat er wel degelijk veel dingen verbeterd kunnen worden bij mijn werkgever, is het helemaal niet raar. Ook de ouderwetse prikklok in een fabriek registreert alleen de tijden die je aanwezig bent, en niet wat iemand presteert.
Bovendien registreert dat pasjessysteem ook, zoals rozemarijntje aangeeft, waar iedereen zich in het gebouw bevindt, en kan heel makkelijk iemand toegang gegeven worden tot bepaalde deuren die met het pasje geopend kunnen worden door een bepaalde groep. Dat kon in de jaren 70 nog niet zo makkelijk.

beste ,dit heb ik niet geschreven even goed lezen als je wilt

@isabel

man moet niet gekker worden dus als jij te lang bezig bent met iemand die een chemo heeft en dat gaat even niet lekker en duurt te lang dan.....
nou zijn ze niet zo streng haal ik tussen de regels door maar feitelijk werkt het zo?

erg toch he??

ja zo werkt dat, je hebt een aantal minuten per handeling, en daar mag je niet overheen want dan komt het niet uit met de centjes.

Ik doe dit werk al ongeveer 30 jaar dus ik heb wel tempo (ik ben echt een talent in infusen vind ikzelf maar ook mijn patienten). Maar dan nog, patient onder narcose krijg ik makkelijk zo'n infuus binnen de tijd in. Maar bij een kind dat doodsbang is is dat ander verhaal, natuurlijk kan ik dat infuus er simpelweg inrammen maar dat lijkt me nou niet echt een goed idee. Niet elke verpleegkundige kan dit op dit tempo en als je dan ook nog een patient hebt met van die nare aderen ben je zuur. Dan kun je zelf wel gaan stressen over de tijd maar dan maak je die patient alleen in paniek.
Omdat ik gespecialiseerd verpleegkundige ben heb ik ook vaak te maken met vragen en onzekerheden van mensen. Die kun je dan wel snel een antwoord geven, maar daar hebben ze niets aan (dat heeft de arts al gedaan) dus dan moet je dat rustig (soms meerdere keren) uitleggen. En dat mag dus niet.

Als er echt iets misgaat met een patient dan is er natuurlijk een andere code met ook meer tijd. maar bij mensen die bijvoorbeeld hun eerste chemo krijgen, daar moet je even bij blijven, even mee praten, antwoord geven op vragen, laten zien dat je hun angst begrijpt. Beter worden ze daar niet van, maar het maakt het wel makkelijker. En dat mag dus ook niet.

zou er iemand overlijden en de familie wil helpen met afleggen (veel familie wil dat want het helpt heel erg in het rouwproces) dan zeg ik ook niet: "ja mag wel, maar schuiven want het moet in 25 minuten, hop iedereen aan de kant". Maar dan doe je dat rustig, leg je uit wat je aan het doen bent, waarom je dat doet en laat je familie meehelpen. Maar dat mag ook niet. (want de verzekering betaald voor het afleggen niet voor de rouwverwerking van de familie)

Ik doe dat allemaal dus gewoon toch en heb er nooit problemen mee gehad. maar dat komt ook omdat ik, en de meeste van mijn collegas ook gewoon blijven om iets af te maken en dus niet denken: ach ik ben nu vrij, bekijk het allemaal maar.

Isabel

Het gaat waarschijnlijk tegen de reglementen in om dit neer te zetten maar
abosute bewondering heb ik voor je, Isabel.

bprosman schreef:Overigens hoeft een vingerafdruk niet als een (herleidbare) vingerafdruk opgeslagen te worden.
Ofwel... een gescande vingerafdruk kun je vertalen naar een vorm die je kunt vergelijken en kijken of het de juiste vingerafdruk is. De opgeslagen bestanden hoeven niet per se "terugvertaald" te kunnen worden naar een bruikbare vingerafdruk.

En voor het uitlezen, beheer, etc. hoeft dat ding helemaal niet aan het internet te hangen. En al helemaal niet door een externe partij te worden beheerd.

Het recht op privacy (grondrecht), gaat m.i. boven het recht van de werkgever fraude preventie maatregelen te treffen.

Ook in de thuiszorg wordt gewerkt met pasjes; het is niet zo'n probleem als er 1 eens iets langer bij een patiënt is, maar als de totale tijd van alle verzorgenden boven de indicatie uitkomt, wordt dat niet vergoed.

ja precies, zo werkt dat voor zover ikj weet in de thuiszorg. wij moeten klokken per handeling (en dat slaat dus helemaal nergens op en klopt ook nooit)

@tenormin: dank je wel: is enorme opsteker, is echt iets waar ik iets meedoe, maar is ook ongeschreven code van verpleegkundigen: wij doen het werk, en wij zorgen dat het gedaan wordt. en iedereen doet daaraan mee. en we gaan echt niet opeens allerlei bizarre dingen doen alleen omdat de overheid dat wil. ik snap dat mensen willen praten over dure zorgkosten: vind ik prima, maar niet op deze manier.

isabel

De prikklok bij ons is puur voor tijds registratie.

Het idee komt bij ons op het werk van P&O.
We hebben een mail gehad een week voor ze dat ding op kwamen ophangen.
Stonden 3 regels in, en dat was dat ze hem op kwamen hangen, wanneer en dat het apparaat onder de wet bescherming persoons-gegevens valt. Veder geen info hoe of wat.
Overigens is het helemaal niet te zien op het apparaat zelf of er iemand wel of niet is ingeklokt.

Echter volgens mij is het zo dat vinger afdrukken alleen gebruikt mogen worden wanneer noodzakelijk bijvoorbeeld voor toegang maar niet voor enkel tijd registratie. Zelfs de overheid mag de vinger afdruk die in de chip van de IDkaart/paspoort staat niet bewaren omdat dit niet noodzakelijk is.

Echter lijkt mij het apparaat ook niet erg veilig om dat het extern te benaderen is want de man die hem kwam monteren heeft hem bij ons in de kantine met een laptop met dongel ingesteld (Hebben geen wi-fi op het werk). Als het apparaat of de software daar van in de U.S.A is gemaakt heb ik weinig gevoel van privacy bij dat ding. Zeker nu met dat NSA en Prism gebeuren. Vinger afdrukken zij opzicht best wel makkelijk na te maken.

Een pasje, code of badge heb ik geen probleem mee alleen vind ik een vingerafdruk een beetje erg ver gaan. In het geval vinger afdruk zou ik toch minimaal en verklaring willen zwart op wit dat het bedrijf verantwoordelijk is voor de omgang met deze gegevens en als er iets mee fout gaat dat hun voor de schade opdraaien.

Maar stel voor als je een kluis zou hebben met vinger afdruk als beveiliging en deze word leeg gejat met een kopie van je vinger afdruk. Wie is er dan verantwoordelijk ? Want een verzekering gaat echt niet uitkeren zonder braak schade.

Ik zie eerlijk gezegd het nut ook niet zo van het apparaat want je hoeft enkel aan het begin en aan het einde van de dag in en uit te klokken.

Rob fiets schreef:De prikklok bij ons is puur voor tijds registratie.

Het idee komt bij ons op het werk van P&O.
We hebben een mail gehad een week voor ze dat ding op kwamen ophangen.
Stonden 3 regels in, en dat was dat ze hem op kwamen hangen, wanneer en dat het apparaat onder de wet bescherming persoons-gegevens valt. Veder geen info hoe of wat.
Overigens is het helemaal niet te zien op het apparaat zelf of er iemand wel of niet is ingeklokt.

Echter volgens mij is het zo dat vinger afdrukken alleen gebruikt mogen worden wanneer noodzakelijk bijvoorbeeld voor toegang maar niet voor enkel tijd registratie. Zelfs de overheid mag de vinger afdruk die in de chip van de IDkaart/paspoort staat niet bewaren omdat dit niet noodzakelijk is.

Echter lijkt mij het apparaat ook niet erg veilig om dat het extern te benaderen is want de man die hem kwam monteren heeft hem bij ons in de kantine met een laptop met dongel ingesteld (Hebben geen wi-fi op het werk). Als het apparaat of de software daar van in de U.S.A is gemaakt heb ik weinig gevoel van privacy bij dat ding. Zeker nu met dat NSA en Prism gebeuren. Vinger afdrukken zij opzicht best wel makkelijk na te maken.

Een pasje, code of badge heb ik geen probleem mee alleen vind ik een vingerafdruk een beetje erg ver gaan. In het geval vinger afdruk zou ik toch minimaal en verklaring willen zwart op wit dat het bedrijf verantwoordelijk is voor de omgang met deze gegevens en als er iets mee fout gaat dat hun voor de schade opdraaien.

Maar stel voor als je een kluis zou hebben met vinger afdruk als beveiliging en deze word leeg gejat met een kopie van je vinger afdruk. Wie is er dan verantwoordelijk ? Want een verzekering gaat echt niet uitkeren zonder braak schade.

Ik zie eerlijk gezegd het nut ook niet zo van het apparaat want je hoeft enkel aan het begin en aan het einde van de dag in en uit te klokken.

eerlijk gezegd ben ik het met je eens..
paspoort heb ik geen problemen mee,als vind ik het grote onzin?maar goed..

maar idd wat je zegt wat gebeurd er mee,toen met de paspoorten werd er gezegd,het is fraudegevoelig dus..

waarom gebruiken ze het op je werk is het zo,n?belangrijk bedrijf?staatsgeheimen?weet ik veel....
defensie?

hoe denken je collega,s erover?dan zouden jullie samen kunnen spannen en de bond inschakelen als dat helpt?geen idee

of bel het juridisch loket eens of het wel mag wettelijk? of je dat verplicht bent?
kan me voorstellen dat je er geen lekker gevoel bij hebt! eerlijk is eerlijk...

en dat heeft niks te maken met van ze zien waar ik ben enz..maar gewoon wat gebeurd er met je afdruk,?simpel....

Rob fiets schreef:De prikklok bij ons is puur voor tijds registratie.

Het idee komt bij ons op het werk van P&O.
We hebben een mail gehad een week voor ze dat ding op kwamen ophangen.
Stonden 3 regels in, en dat was dat ze hem op kwamen hangen, wanneer en dat het apparaat onder de wet bescherming persoons-gegevens valt. Veder geen info hoe of wat.
Overigens is het helemaal niet te zien op het apparaat zelf of er iemand wel of niet is ingeklokt.

Echter volgens mij is het zo dat vinger afdrukken alleen gebruikt mogen worden wanneer noodzakelijk bijvoorbeeld voor toegang maar niet voor enkel tijd registratie. Zelfs de overheid mag de vinger afdruk die in de chip van de IDkaart/paspoort staat niet bewaren omdat dit niet noodzakelijk is.

Echter lijkt mij het apparaat ook niet erg veilig om dat het extern te benaderen is want de man die hem kwam monteren heeft hem bij ons in de kantine met een laptop met dongel ingesteld (Hebben geen wi-fi op het werk). Als het apparaat of de software daar van in de U.S.A is gemaakt heb ik weinig gevoel van privacy bij dat ding. Zeker nu met dat NSA en Prism gebeuren. Vinger afdrukken zij opzicht best wel makkelijk na te maken.

Een pasje, code of badge heb ik geen probleem mee alleen vind ik een vingerafdruk een beetje erg ver gaan. In het geval vinger afdruk zou ik toch minimaal en verklaring willen zwart op wit dat het bedrijf verantwoordelijk is voor de omgang met deze gegevens en als er iets mee fout gaat dat hun voor de schade opdraaien.

Maar stel voor als je een kluis zou hebben met vinger afdruk als beveiliging en deze word leeg gejat met een kopie van je vinger afdruk. Wie is er dan verantwoordelijk ? Want een verzekering gaat echt niet uitkeren zonder braak schade.

Ik zie eerlijk gezegd het nut ook niet zo van het apparaat want je hoeft enkel aan het begin en aan het einde van de dag in en uit te klokken.

"Het lijkt je niet veilig", ben jij dan een security expert op het gebied van firmware van prikklokken, en internet/online apparaten in het algemeen? En hoe weet jij zo zeker dat vingerafdrukken gemakkelijk na te maken zijn? En ben je ook al een expert in capaciteitsplanning, en/of financiële- en uren administratie, omdat je het nut er niet van in ziet?

Een gebrek aan kennis op alle relevante vlakken, houdt je niet echt tegen om overal maar een mening over te hebben, of wel? En uiteraard is dat een mening die je eigen onwil om er mee te werken onderstreept....

Serieus, als je PRISM en de NSA nodig hebt als argumenten om je eigen onderbuikgevoelens te legitimeren, sta je toch wel erg zwak hoor.