LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] SNS Hypotheek

Hypotheek of hypotheekverstrekkers kan je hier bespreken.
angel1978
Berichten: 11513
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door angel1978 »

Leg eens uit dan hoe cessie werkt zonder dat de rechten en plichten mee overgaan.
Weer een poging om een ander de ijzers voor je uit het vuur te laten halen?
In het andere topic deed je ook al allerlei aannames die marcel75 allemaal weersproken heeft en waarbij je er telkenmale naast zat. Dit lijkt wederom zo'n poging.

marcel75
Berichten: 1639
Lid geworden op: 12 jan 2008 16:22

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door marcel75 »

U geeft met zelf met het uw citaat al het antwoord. "reveiving full title tot the receivables" is gewoon juridisch engels voor rechthebbende op de volledige opbrengsten, oftewel rente en aflossing. Er wordt ook nog gesproken over een "pledge". Dat is een pandrecht, geen hypotheekrecht.

Met een cessie gaat, zoals al vaker gezegd, een geldvordering over. Het hypotheekrecht en de geldvordering hebben wel met elkaar te maken, maar zijn juridisch losse zaken.

sacredfour
Berichten: 1872
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door sacredfour »

LJN: BV1055
.9. De schadevergoeding die BoS thans vordert, is gebaseerd op schade die zij als eigenares van de leningen lijdt. Haar stelling dat zij bij een (overigens door haar betwiste) stille cessie inningbevoegd blijft en dientengevolge een belang houdt bij de vordering, miskent het feit dat bij stille cessie de eigendom van de vordering overgaat op de cessionaris. Weliswaar kan BoS in dat geval als cedent van de debitor cessus innen en heeft deze laatste daarmee - zolang geen mededeling is gedaan - bevrijdend betaald, maar dat heeft niet tot gevolg dat de rechten en plichten die voortvloeien uit de eigendom van de vordering bij de cedent blijven rusten.

sacredfour
Berichten: 1872
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door sacredfour »

Marcel75 pandrecht heeft geen betrekking op onroerende goederen. Pandrecht kan niet op onroerende goederen gevestigd worden. Ook kan de hypotheekakte niet gescheiden worden van de leenovereenkomst.
Waar denk je dat de term MBS ( mortgage backed securitie) vandaan komt?

sacredfour
Berichten: 1872
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door sacredfour »

Marcel75 je bedoelt waarschijnlijk sectional title dit is het tegenovergestelde van full title
De betekenis van het laatste is “zonder beperkingen”

marcel75
Berichten: 1639
Lid geworden op: 12 jan 2008 16:22

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door marcel75 »

Sacred,
Plegde is ook pandrecht. En een pandrecht kan inderdaad alleen op roerende zaken of vermogensrechten gevestigd worden.

Een hypotheekrecht kan zeker wel gescheiden worden van de leenovereenkomst. Er kan zelfs een hypotheekrecht gevestigd worden zonder dat er een leenovereenkomst bestaat. Het hypotheekrecht wordt aan de geldgever verstrekt ter verzekering van alle verplichtingen voortvloeidende uit de leenovereenkomst (even uitgaand van een veel voorkomende hypotheekvorm). Daarmee staan hypotheek en lening nog steeds los van elkaar.

Anders zou als u bijvoorbeeld de helft van de geldlening terugbetaald hebt, de geldgever nog maar (waardefluctuaties buiten beschouwing laten en er van uitgaande dat de waarde van de woning gelijk was aan de verstrekte geldlening) de helft van de woning kunnen veilen. En zo werkt het dus niet. Het hypotheekrecht blijft volledig in stand terwijl de leenovereenkomst wel wijzigt.

In uw idee kan bijvoorbeeld de rentevasteperiode ook niet aangepast worden, zonder de vestiging van een nieuw hypotheekrecht. Waar dit zeker wel mogelijk is.

Maar we vervallen reeds nu in een herhaling van zetten.

sacredfour
Berichten: 1872
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door sacredfour »

Marcel75 hypotheekrente kan alleen aangepast worden als de wijze van aanpassing contractueel is vast gelegd. De ING bank in haar alg. voorwaarden geeft hier duidelijke uitleg over. Dit was niet het geval met mijn bank. Dit is art 6: 227 BW waar niks aan te veranderen valt.

De jurisprudentie in de zaak waarna ik hierboven refereerde gaat wel degelijk uit van het overgaan van hypotheekrechten bij de securitisatie. De investeerders verlangen dit dan ook om de SPV veilig te stellen van faillissement van de originator.
Het hypotheekrecht blijft volledig in stand terwijl de leenovereenkomst wel wijzigt.
De leenovereenkomst zelf wijzigt niet, het zijn de tegoeden in de leenovereenkomst die wijzigen.

marcel75
Berichten: 1639
Lid geworden op: 12 jan 2008 16:22

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door marcel75 »

Sacred,

Artikel 227 van Boek 6 BW geeft weliswaar aan dat de verbintenissen tussen partijen voldoende bepaalbaar moeten zijn. Daarmee is niet gezegd dat algemene voorwaarden allesomvattend moeten zijn.


Maar als je je op het terrein van het verbintenissenrecht begeeft, moet je wel goed ingevoerd zijn in het basisbeginsel van het verbintenissenrecht, te weten: "Iedere overeenkomst strekt tot een nadere overeenkomst". Als je een rentevasteperiode hebt afgesproken en jij en de geldverstrekker komen, zelfs lopende die periode, een andere periode overeen, dan is dat gewoon mogelijk. En daarmee wijzigt de geldleningsovereenkomst. Het zelfde geld blijft nog steeds uitgeleend (anders zou je moeten aflossen en meteen terug moeten lenen), maar de condities waaronder het geld geleend wordt veranderen.

De investeerders verlangen een pandrecht op de veilingopbrengsten. Daarmee gaan nog geen hypotheekrechten over.

sacredfour
Berichten: 1872
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door sacredfour »

Als je een rentevasteperiode hebt afgesproken en jij en de geldverstrekker komen, zelfs lopende die periode, een andere periode overeen, dan is dat gewoon mogelijk.
Ja , omdat dit duidelijk in de alg. voorwaarden is bepaald. De hypotheekverstrekker heeft keus om de duur van de rentevaste periode te bepalen. De rente die hij moet betalen zijn bv gepubliceerde rentepercentages van deze bank. Ik weet niet of je het draadje van interbank volgt. Hier komt ook ter sprake dat de bank niet zomaar zijn rente mag aanpassen in de loop van het contract. Wel zou het mogen als de bank zijn verhoging bepaald in zijn alg. voorwaarden, bv 3% boven Eurobor. Gaat de bank dan aan die 3% zitten gedurende de looptijd dan is dat tegen art 6:227. Ook bepalingen in de alg. voorwaarden die zeggen dat de bank deze rente mag aanpassen bv omdat de bank intern hogere kosten maakt zijn onwettig. Hier zou misschien nog een tegenargument voor te vinden zijn, maar dan moet de bank dit wel kunnen bewijzen.
De investeerders verlangen een pandrecht op de veilingopbrengsten. Daarmee gaan nog geen hypotheekrechten over.
De wetgever ziet alleen cessie, art 3: 84 In het geval dat alleen de vordering over zou gaan zal de bank hier toch moeten bewijzen met aktes en contracten.
Wat jij beweert is dat na voldoening, de pandakte nog waarde zou hebben. We moeten er hier dan wel vanuit gaan dat niet meer dan alleen de lening onder de hypotheek vallen) Dit zou betekenen dat het pandjeshuis na betaling de pandbrief niet terug wil geven.
Maar marcel75 je kan me altijd overtuigen met jurisprudentie!
Ik kan je nog meer jurisprudentie laten zien waar de rechter er vanuit gaat dat na securitisatie de bank geen partij meer is.

sacredfour
Berichten: 1872
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door sacredfour »

marcl75 Hoe het nu precies zit met (neven)rechten die meegaan of niet meegaan met een RMBS verwijs ik je naar deze pagina van dutchsecuritisation.nl
http://www.dutchsecuritisation.nl/legal-framework
Voor iedereen die dit draadje niet interessant vindt, je hoeft het niet te volgen

sacredfour
Berichten: 1872
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door sacredfour »

marcel75, ben je bekent met het Pierson/Onderdrecht arrest? ik denk dat na het lezen ervan wij allebei enigszins gelijk hebben. Gaat het hypotheekrecht niet mee over, dan moet dit wel op enige manier omschreven zijn in de hypotheekakte. Is dit zo dan heb jij gelijk. Bij mij was dit dus niet het geval. Als regel kan je stellen dat bij gebrek aan deze omschrijving het hypotheekrecht mee overgaat. Dat is in ieder geval de situatie na 2004 bij stille cessie.

De Tegenpartij
Berichten: 389
Lid geworden op: 29 mei 2008 17:14

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door De Tegenpartij »

Ik begrijp de gedachtegang van sacredfour. In sommige staten van Amerika hebben hypotheekverstrekkers in dit soort gevallen het recht van parate executie verloren hierdoor. Nederlandse hypotheekverstrekkers denken dat dit hier niet het geval zal zijn maar zijn erg nerveus hierover.

Mocht dit in Nederland gaan spelen zal dit grote gevolgen hebben voor banken die dit gedaan hebben. Het aantal "defaults" zal enorm toenemen (zit nu onder 1 procent) wat gevolgen heeft voor de premies welke de bank moet betalen aan de SPV.

sandersss
Berichten: 1
Lid geworden op: 04 mar 2014 15:38

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door sandersss »

Hi,

Via een ander forum zag ik meerdere gedupeerde, wellicht heb je er iets aan het is:
staat op het forum van hypotheekberekenen
Laatst gewijzigd door Radar op 04 mar 2014 15:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: link verwijderd

sjohie
Berichten: 11248
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door sjohie »

De Tegenpartij schreef:Ik begrijp de gedachtegang van sacredfour. In sommige staten van Amerika hebben hypotheekverstrekkers in dit soort gevallen het recht van parate executie verloren hierdoor. Nederlandse hypotheekverstrekkers denken dat dit hier niet het geval zal zijn maar zijn erg nerveus hierover.

Mocht dit in Nederland gaan spelen zal dit grote gevolgen hebben voor banken die dit gedaan hebben. Het aantal "defaults" zal enorm toenemen (zit nu onder 1 procent) wat gevolgen heeft voor de premies welke de bank moet betalen aan de SPV.
Hoho, in Amerika gaat de eigendomsakte mee met de hypotheekakte. Wat er daar gebeurd echter is, is dat financiële instellingen overgingen tot foreclosure, van onroerend goed waarvan ze wel de hypotheekakte hadden, maar niet de eigendomsakte. Dat kan hier in Nederland niet gebeuren, aangezien die 2 dingen niet zo aan elkaar gekoppeld zijn.

kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door kweenie »

sacredfour schreef:
SNS Bank will use the silent assignment law to
transfer, on closing, the legal title of the mortgage
receivables. Under the terms of the silent assignment
law, the legal ownership of the receivables can be
transferred by registering a deed of assignment with
the relevant tax authorities, without having to notify
the borrowers of the assignment. In addition, the
mortgages and other rights of the issuer are pledged
to the security trustee via various pledge agreements
Deze verklaring staat lijnrecht tegenover art 10 van de Hypotheekvoorwaarden waarin SNS duidelijk aangeeft dat zo'n overdracht aan een derde gemeld zal worden aan de hypotheekgever.
Nee hoor, staat er helemaal niet lijnrecht tegenover. Er wordt alleen de "legal ownership of the receivables" overgedragen. En dus niet "haar rechten en verplichtingen voortvloeiend uit de geldleenovereenkomst".

sacredfour
Berichten: 1872
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door sacredfour »

kweenie
"legal ownership of the receivables" = assignment = cessie.

marcel75
Berichten: 1639
Lid geworden op: 12 jan 2008 16:22

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door marcel75 »

sacredfour schreef:kweenie
"legal ownership of the receivables" = assignment = cessie.
En een achterdeur = een deur en dus iedere deur = een achterdeur. Althans volgende deze letterlijke vertaling en daarop gebaseerde redenering.

daytona12
Berichten: 84
Lid geworden op: 25 jan 2007 09:46

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door daytona12 »

Ik vraag me af of je na Hypotheek Securitisatie nog wel een contract met je bank hebt? Ik neem aan dat er een handtekening van de bank en een handtekening van de klant op zo'n contract staat en niet de handtekening van de 'Derden' die het contact van jouw bank overneemt. Je hebt toch geen contract met die 'derden' afgesloten?

marcel75
Berichten: 1639
Lid geworden op: 12 jan 2008 16:22

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door marcel75 »

En daar hebben sacredfour en 16again een nieuw alter-ego aangemaakt.

CB
Berichten: 2427
Lid geworden op: 03 jul 2003 20:07

Re: SNS Hypotheek

Ongelezen bericht door CB »

marcel75 schreef:En daar hebben sacredfour en 16again een nieuw alter-ego aangemaakt.
Deze nieuwe alter-ego bestaat al vanaf 25 jan 2007. Dus zo nieuw is die niet.

Gesloten