Pagina 2 van 3

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 16:07
door alfatrion
encore schreef:Tja, ik roeptoeter niet heel hard dat ik een "ICT'r" ben.
Maar in je hele doen en laten reageer je wel alsof je een stuurlui aan wal bent.
encore schreef:Uit al je posts wordt duidelijk dat al jouw IT-kennis uit Wikipedia voortkomt.
Daar vergis jij je dan lelijk in.
encore schreef:En de verantwoordelijkheid voor de provider reikt tot en met de modem.
Dit is nu typisch zo'n onderwerk waar je goed over van mening kunt verschillen. Voor dit standpunt is wat te zeggen, maar dat geldt ook voor grotere verantwoordelijkheid. De consument is tenslotte een leek en de provider is de professional.
bprosman schreef:
Dat hangt ervan af. Als het IP adres aan de andere kant statisch wordt geconfigureerd dan werkt dit. Als dit dynamisch wordt toegewezen dan niet.
Jawel hoor, in een omgeving waar IP adressen via DHCP toegekend worden kan ik best een IP adres statisch instellen en dat werkt gewoon. Je moet uiteraard wel in de juiste range zitten en de kans dat het adres al bestaat (en dus een keer mis gaat) is best groot.
Het probleem is dat de andere kant niet weet dat jij het IP adres statisch hebt ingesteld en jouw IP adres weg kan geven aan een ander. Als dat gebeurt komen er geen pakketjes meer terug.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 16:12
door bprosman
Het probleem is dat de andere kant niet weet dat jij het IP adres statisch hebt ingesteld en jouw IP adres weg kan geven aan een ander. Als dat gebeurt komen er geen pakketjes meer terug.
Ja dat zei ik dus :wink:
Je moet uiteraard wel in de juiste range zitten en de kans dat het adres al bestaat (en dus een keer mis gaat) is best groot.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 20:33
door encore
alfatrion schreef: Het probleem is dat de andere kant niet weet dat jij het IP adres statisch hebt ingesteld en jouw IP adres weg kan geven aan een ander. Als dat gebeurt komen er geen pakketjes meer terug.
Kijk, daar vergis jij je weer en krijg ik meer gelijk. de IP-adressen vallen in de dynamische reeks maar zijn gerelateerd aan de aansluiting. Pas wanneer er iets aan de aansluiting verandert zal het IP adres kunnen wijzigen. En dat wordt nog altijd heel netjes door elke provider naar de klant gecommuniceerd. Juist omdat er soms statische IP's zijn ingesteld op camera's, NASsen etc etc...

En over de netwerkverantwoordelijkheid is geen discussie mogelijk. De provider levert tot en met de modem. Vanaf modem naar binnen of weer terug het internet op is volledig klantverantwoordelijkheid. Bij elke provider en rechtsgeldig. Zelfs jij krijgt daar geen speld tussen Alfa.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 21:28
door olaf79
angel1978 schreef:
alfatrion schreef:Ik zie je hierover zeuren en vervolgens kan iedereen het verschil uitleggen, maar je geeft zelfs het verschil niet aan. Ik begin te denken dat je dit niet kunt. Ik kan je vertellen dat de kastjes in de praktijk zowel een router, als een switch als een modem zijn en vaak ook nog een accespoint. Ik vind het kinderachtig om over het gebruik van een bepaald woord te vallen.
En dat zegt iemand die amper kaas gegeten heeft van ICT en zijn wijsheden voornamelijk van internet ( google ) afhaalt?
Je moet ook geen kaas eten van ICT. Dan gaat de muis kapot... :lol:
(sorry ff ict grapje er tussen door)

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 21:47
door olaf79
encore schreef:
alfatrion schreef: Het probleem is dat de andere kant niet weet dat jij het IP adres statisch hebt ingesteld en jouw IP adres weg kan geven aan een ander. Als dat gebeurt komen er geen pakketjes meer terug.
Kijk, daar vergis jij je weer en krijg ik meer gelijk. de IP-adressen vallen in de dynamische reeks maar zijn gerelateerd aan de aansluiting. Pas wanneer er iets aan de aansluiting verandert zal het IP adres kunnen wijzigen. En dat wordt nog altijd heel netjes door elke provider naar de klant gecommuniceerd. Juist omdat er soms statische IP's zijn ingesteld op camera's, NASsen etc etc...
Nee ip adressen zijn gerelateerd aan het mac adres niet aan de aansluiting. Wel is het zo dat provider andere addressen gebruikt per regio (soms). DHCP biedt ondersteuning voor toegewezen en toe te wijzen ip adressen. Als een client een ipadres krijgt toegewezen en de juiste gateway weet een dhcp server dat dat ipadres is gebruikt en zal die niet nogmaals versturen. De meeste providers zijn echter eigenwijs en menen dat het handig is om regelmatig toch opnieuw ip's uit te delen.
Ik heb nog nooit van mijn provider een brief gekregen dat het ip adres verandert is. NASsen en Camera's hebben geen vast ip adres nodig voor goede werking want ze hangen aan de router. Vast ipadres in het internet netwerk is wel handig.
En over de netwerkverantwoordelijkheid is geen discussie mogelijk. De provider levert tot en met de modem. Vanaf modem naar binnen of weer terug het internet op is volledig klantverantwoordelijkheid. Bij elke provider en rechtsgeldig. Zelfs jij krijgt daar geen speld tussen Alfa.
Dat hangt ervan af. Als bijvoorbeeld Ziggo installatie met monteur levert is het de verantwoording van ziggo internet werkend op de pc te leveren.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 21:59
door bprosman
Ik heb nog nooit van mijn provider een brief gekregen dat het ip adres verandert is.
Ik wel , toen @Home -> Ziggo werd.
NASsen en Camera's hebben geen vast ip adres nodig voor goede werking want ze hangen aan de router. Vast ipadres in het internet netwerk is wel handig.
Ben er bijna van overtuigd dat dat ook bedoeld wordt.
De meeste providers zijn echter eigenwijs en menen dat het handig is om regelmatig toch opnieuw ip's uit te delen.
Soms kom je daar gewoon niet onderuit als je je netwerk gaat herverdelen of her-routeren.
IP adressen zijn nu eenmaal schaars ,de IPv4 adressen zijn zelfs op dus je kunt alleen maar herverdelen.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 22:07
door olaf79
bprosman schreef:
Ik heb nog nooit van mijn provider een brief gekregen dat het ip adres verandert is.
Ik wel , toen @Home -> Ziggo werd.
Onzin. Sommige providers geven elk uur een ander ip adres uit (is wel wat extreem maar het gebeurt). Gaan de elk uur aan alle klanten die het betreft een mailtje sturen. Dacht het niet.
NASsen en Camera's hebben geen vast ip adres nodig voor goede werking want ze hangen aan de router. Vast ipadres in het internet netwerk is wel handig.
Ben er bijna van overtuigd dat dat ook bedoeld wordt.
Ja dus totaal irrelevant voor ip adressen discussie op het WAN.
De meeste providers zijn echter eigenwijs en menen dat het handig is om regelmatig toch opnieuw ip's uit te delen.
Soms kom je daar gewoon niet onderuit als je je netwerk gaat herverdelen of her-routeren.
IP adressen zijn nu eenmaal schaars ,de IPv4 adressen zijn zelfs op dus je kunt alleen maar herverdelen.
Nee, dat is zo en daarom delen ze ook dynamische ip adressen uit moet je soms zelfs extra betalen voor een echt vast ipadres. Mijn stelling was alleen dat DHCP weldegelijk rekening houdt met gereserveerde ipadressen (Want zo heet het officieel) en dus een goede dhcp server een gereserveerd ipadres gewoon overslaat. DHCP is namelijk tweeweg communicatie.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 22:16
door bprosman
Mijn stelling was alleen dat DHCP weldegelijk rekening houdt met gereserveerde ipadressen (Want zo heet het officieel) en dus een goede dhcp server een gereserveerd ipadres gewoon overslaat.
Dat doet hij ook, maar een DHCP server heeft er natuurlijk geen weet van als jij een IP uit de range "kaapt" en dat statisch instelt.
Sommige providers geven elk uur een ander ip adres uit (is wel wat extreem maar het gebeurt).
Soms is dat nodig, ook weer als je je netwerk aan het herinrichten / herrouteren bent om een hele korte lease in te stellen , je wilt niet dat clients te lang het oude adres vasthouden.
Normaal staat bij Ziggo de lease op een week.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 22:43
door olaf79
bprosman schreef:
Mijn stelling was alleen dat DHCP weldegelijk rekening houdt met gereserveerde ipadressen (Want zo heet het officieel) en dus een goede dhcp server een gereserveerd ipadres gewoon overslaat.
Dat doet hij ook, maar een DHCP server heeft er natuurlijk geen weet van als jij een IP uit de range "kaapt" en dat statisch instelt.
Als jij dat kan in de WAN heb je een heel vreemd modem of een hele exotische firmware. Of jij verward een statisch ip adres met een gereserveerd ip adres. Als het goed is is het onmogelijk dat jij als eindgebruiker je wan ip adres zelf kunt instellen. Je LAN ip is natuurlijk heel wat anders.
Sommige providers geven elk uur een ander ip adres uit (is wel wat extreem maar het gebeurt).
Soms is dat nodig, ook weer als je je netwerk aan het herinrichten / herrouteren bent om een hele korte lease in te stellen , je wilt niet dat clients te lang het oude adres vasthouden.
Normaal staat bij Ziggo de lease op een week.
Nope er is geen vaste lease periode bij Ziggo. Een algoritme kent nieuwe ipadressen toe op basis van netwerk topografie en benodigd heden op dat moment.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 22:50
door bprosman
Als jij dat kan in de WAN heb je een heel vreemd modem of een hele exotische firmware.
Met de oudere Ziggo modems kon dat gewoon hoor, toen werd een IP adres ook (nog) niet uitgedeeld op MAC adres maar op "Hostname".
Nope er is geen vaste lease periode bij Ziggo. Een algoritme kent nieuwe ipadressen toe op basis van netwerk topografie en benodigd heden op dat moment.
Natuurlijk zetten ze wel een lease period, die kun je uitlezen in je modem. Zoals ik al uitlegde, soms zet je die heel kort als je een andere/nieuwe IP range wil invoeren.

Net even een renew gedaan.
IP Address: 84.xx.124.xx
MAC Address: 90:xx:bb:xx:c2:45
Duration D: 06 H: 23 M: 59 S: 43
Expires: Wed Apr 23 21:01:38 2014
IPv4 DNS Servers: 212.54.40.25
212.54.44.54
Een algoritme kent nieuwe ipadressen toe op basis van netwerk topografie en benodigd heden op dat moment.
Dat algoritme ben ik wel benieuwd naar, wat NIEUWE IP adressen toekent op basis van netwerk topografie.
Bij dhcp VRAAGT de client een nieuw IP adres bij het aanzetten en verder op de helft van de leasetijd (half life), pas dan wordt er een adres toegekend.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 16 apr 2014 23:32
door encore
we dwalen wel heel erg af. En wat deze discussie ook duidelijk maakt is dat er mensen zijn met parate kennis en mensen met google. Verder bemoei ik me er niet meer mee. Iedereen is van mening dat zijn/haar mening de juiste is: mij best.
Heeft iemand TS nog ergens gezien? :mrgreen:

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 17 apr 2014 00:30
door alfatrion
encore schreef:En over de netwerkverantwoordelijkheid is geen discussie mogelijk. De provider levert tot en met de modem. Vanaf modem naar binnen of weer terug het internet op is volledig klantverantwoordelijkheid. Bij elke provider en rechtsgeldig. Zelfs jij krijgt daar geen speld tussen Alfa.
In de eerste plaats kunnen een politieke discussie voeren. "De provider moet er voor zorgen dat de klant internet op zijn provider heeft, omdat de klant daarvoor betaald en de provider de professional is en de consument een leek. Bovendien is de consument een zwakke partij en verdient deze bescherming. Daarom moeten deze wet ingevoerd, die regelt dat providers een afdeling hebben waarbij de callmedewerker op afstand instaat is om 80% van de problemen bij consumenten op afstand te dialogiseren en oplossen."

Een juridische discussie kan gevoerd worden op basis van de provider. De ene zal heel basaal tot aan de andere modem leveren. De andere zal als dienstverlening ook helpdesk hebben waar de klant met vragen terecht kan over zijn PC en het netwerk.

Alleen over stellingen die een waarheid als een koe zijn kan niet gediscussieerd worden.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 17 apr 2014 21:07
door encore
alfatrion schreef:In de eerste plaats kunnen een politie discussie voeren. "De provider moet er voor zorgen dat de klant internet op zijn provider heeft, omdat de klant daarvoor betaald en de provider de professional is en de consument een leek. Bovendien is de consument een zwakke partij en verdient deze bescherming. Daarom moeten deze wet ingevoerd, die regelt dat providers een afdeling hebben waarbij de callmedewerker op afstand instaat is om 80% van de problemen bij consumenten op afstand te dialogiseren en oplossen."

Een juridische discussie kan gevoerd worden op basis van de provider. De ene zal heel basaal tot aan de andere modem leveren. De andere zal als dienstverlening ook helpdesk hebben waar de klant met vragen terecht kan over zijn PC en het netwerk.

Alleen over stellingen die een waarheid als een koe zijn kan niet gediscussieerd worden.
Wat is er met jouw Nederlands gebeurd? :shock:
&
Verder bemoei ik me er niet meer mee.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 18 apr 2014 12:33
door Har06
encore schreef:
alfatrion schreef:In de eerste plaats kunnen een politie discussie voeren. "De provider moet er voor zorgen dat de klant internet op zijn provider heeft, omdat de klant daarvoor betaald en de provider de professional is en de consument een leek. Bovendien is de consument een zwakke partij en verdient deze bescherming. Daarom moeten deze wet ingevoerd, die regelt dat providers een afdeling hebben waarbij de callmedewerker op afstand instaat is om 80% van de problemen bij consumenten op afstand te dialogiseren en oplossen."

Een juridische discussie kan gevoerd worden op basis van de provider. De ene zal heel basaal tot aan de andere modem leveren. De andere zal als dienstverlening ook helpdesk hebben waar de klant met vragen terecht kan over zijn PC en het netwerk.

Alleen over stellingen die een waarheid als een koe zijn kan niet gediscussieerd worden.
Wat is er met jouw Nederlands gebeurd? :shock: &
Verder bemoei ik me er niet meer mee.
Nog thans is een verwijt maken over nederlands niet netjes, een kunst om overal op in te hakken Encore, fijne paasweken en niet op de eieren lopen

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 18 apr 2014 14:10
door GJvdZ
Berwout schreef:Dit was een hel, ik kreeg alleen mensen wiens nederlands nouwelijk was te verstaan en ze blijven steeds het zelfde vragen.
Jouw Nederlands is gelukkig perfect... 4 fouten in 1 zin.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 18 apr 2014 20:34
door encore
jij zwerft wel heel ver weg GJvdZ... wellicht dat je daarom een aantal forummers door elkaar haalt?

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 04 mei 2014 01:09
door Acoma
Dus om het samen te vatten:

Je internet ligt er regelmatig uit.
Dat ligt niet aan je eigen aansluiting.
Monteur heeft het modem vervangen.
Probleem is nog niet opgelost.

Lijkt me dan erg simpel: Gewoon die vier punten naar ze toe mailen!


Even over de service:
1) Vodafone zit in Maastricht, daar spreekt men gewoon Nederlands. Waarschijnlijk hebben zij evenveel moeite met jouw Drenths.

2) Ze vragen naar je gegevens omdat ze anders niet je dossier er bij kunnen nemen.
Zonder jouw dossier kan een klantenservice geen opdrachten uitzetten.
Als ze tig maal naar je postcode moeten vragen, dan vind ik het erg 'dom' dat je het hierna nog steeds niet meldt in je mails.

3) De monteur had dit zelf terug moeten koppelen naar de 3e lijns, zij lossen het dan met Reggefiber op.
Als de server de DHCP-requests niet aankunnen, dan moeten zij daar een oplossing voor vinden.

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 04 mei 2014 10:24
door bprosman
Vodafone zit in Maastricht, daar spreekt men gewoon Nederlands
Nou... zo zeker ben ik daar niet van :wink:

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 04 mei 2014 15:12
door Har06
bprosman schreef:
Vodafone zit in Maastricht, daar spreekt men gewoon Nederlands

Nou... zo zeker ben ik daar niet van :wink:


een fries aan het woord ??????? brrrrrrrrrrrr

Re: Vodafone levert "kapot" internet en help niet.

Geplaatst: 04 mei 2014 17:12
door bprosman
Nee hoor, ben ook geen Fries.