Radar

stofzuigertje schreef:Als mijn kinderen naar het Concertgebouw gaan in Amsterdam voor Laste aanbieding van €11,50 wat normaal meestal €40,- of meer kost worden ze ook normaal toegelaten...

Dus bij andere concerten kan dit ook.
Ik vind het normaal dat vooral kinderen dingen als deze kopen en mijn kinderen zijn zeker niet de enigen.

Verder is leeftijdscontrole bij Online aankoop zeer moeilijk dus jammer en zorg dat ze geen geld hebben of minder...

Lastig te controleren is geen argument. De verkoper blijft verantwoordelijk als hij verkoopt aan minderjarigen. Ik vind het kopen van concertkaarten niet iets dat jongeren normaal gesproken als "dagelijkse" boodschappen kopen.

witte angora schreef:Jaaaaahhh... ik heb gelezen dat de ouders GEEN uitdrukkelijke toestemming hebben gegeven. Maar dat wil nog niet zeggen dat de ticketverkoper dan maar die tickets terug moet geven. Die kan aan een online bestelformulier niet zien dat er geen toestemming is gegeven om wat voor reden dan ook.

Zoals gezegd is het een vrij normale zaak dat een 16-jarige zonder begeleiding, maar met leeftijdsgenoten, naar een concert gaat. Dus de ouders hoeven niet bij de ticketverkoper aan te kloppen om het geld terug te halen.

Ik reageer op de berichten, dat het normaal is dat een 16 jarige om volwassen te worden, de regels mag overtreden.
Ik schrijf nergens, dat de ticketverkoper het geld terug moet betalen, dus lees wat ik schrijf en ga niet hier mijn worden verdraaien.
Ook dat een 16 jarige naar een concert gaat heb ik met "Klopt" beschreven, MITS de ouders er toestemming hebben verleent.

witte angora schreef:Jaaaaahhh... ik heb gelezen dat de ouders GEEN uitdrukkelijke toestemming hebben gegeven. Maar dat wil nog niet zeggen dat de ticketverkoper dan maar die tickets terug moet geven. Die kan aan een online bestelformulier niet zien dat er geen toestemming is gegeven om wat voor reden dan ook.

Zoals gezegd is het een vrij normale zaak dat een 16-jarige zonder begeleiding, maar met leeftijdsgenoten, naar een concert gaat. Dus de ouders hoeven niet bij de ticketverkoper aan te kloppen om het geld terug te halen.

- Het is het probleem van de website dat zij hun bestel proces niet op orde hebben. De verkoper is verantwoordelijk niet de koper. Verkopen aan minderjarigen mag nou eenmaal niet tenzij in uitzonderlijke gevallen als het om kleine uitgaven of dagelijkse aankopen gaat.

NAAR het concert gaan is anders dan de kaarten kopen zonder toestemming.

eleven schreef:

gilas schreef:

eleven schreef:Het negeren van deze regels geeft gewoon aan, dat deze nog een heel stuk van volwassenheid verwijderd is.

Het negeren van deze regels op 16 jarige leeftijd is een vorm van schoppen tegen je ouders in de puberteit en dat hoort ook op de weg naar volwassenheid.

Je hebt geen uitdrukkelijke toestemming gegeven maar is er misschien iets gezegd door 1 van de ouders dat je zoon het idee gaf dat hij de kaartjes kon bestellen.
Kinderen zijn erg goed in het oppikken van dat soort signalen
Het kopen van een kaartje is vaak toch wel iets wat een 16 jarige zelf kan doen,dus wat er al is gezegd zal het lastig worden om het geld terug te krijgen.

Het negeren van regels behoort niet bij het groeien naar volwassenheid en heeft niets met de puberteit te doen.
Niet alleen in de puberteit nee, het negeren van regels gebeurt op alle leeftijden; ook bij bijv. peuters.

Waar is de grens?
Die wordt bepaald door ouders en kinderen, vooral in de puberteit levert dit nogal eens meningsverschillen op en worden grenzen getest en verlegd. Het geven en nemen van eigen verantwoordelijkheid hoort bij de weg naar volwassenheid. Kinderen (pubers) moeten de gelegenheid krijgen fouten te maken (regels te negeren) consequenties aanvaarden enz. Daar leren ze van.

Als al de regels van ouders met het kopen van producten wordt overschreden, is de stap naar het ignoreren van andere regels welke de maatschappij heeft opgesteld niet ver verwijderd.

Dat is wel erg zwartgallig bekeken, dit kun je niet zo stellen zoals jij doet.
BTW het eerste kind dat nooit iets doet wat niet ma, moet nog geboren worden, maar vlgs mij zit niemand daar op te wachten.

Wat is wijsheid? Idd gesprek (en de rest) met kind aangaan; wat is het bedrag vd tickets?
Als je - uiteindelijk- het geld vd tickets terug zou krijgen, heb jij dit voor je kind geregeld.
Als je hem laat betalen en niet laat gaan, laat hij het de vlg keer wel.

@wa Maar als jongeren van 16 gewoon klein gehouden worden, moet je niet raar staan te kijken als ze zich op een gegeven moment niets meer van de ouders aantrekken. Maar dat is een andere discussie.
+ 1
(kan zijn dat je daar hele rare volwassenen van krijgt)

olaf79 schreef:

Leo The Emperor schreef:Het lijkt me dat het kopen van twee concert-tickets door een 16 jarige iets is waar geen uitdrukkelijke toestemming van de ouders meer voor nodig is.

Het is dan wel niet precies een schoolagenda of cd, maar zit hier ook weer niet heel ver vanaf.

Dat hangt er van af. Zijn het 1e rangs kaarten a 60 euro p.s. dan is dat toch een flinke uitgave voor een jongere van 16 jaar. HEt hangt dus van de omstandigheden af.

60 euro voor concerttickets is niet exceptioneel veel. Ook niet voor concerten die door 16 jarigen worden bezocht. Daarnaast kan Tickettribune niet ruiken hoe oud iemand is. Als 16 jaar een reden voor ontbinding is iedereen die spijt krijgt van een internetaankoop opeens 16 jaar...

eleven schreef:
Dus is er over gesproken!

Ik geloof best dat er over gesproken is maar dat wil niet zeggen dat er tijdens of na het gesprek door 1 van de ouders een opmerking kan zijn gemaakt die zoonlief het idee heeft gegeven dat het wel toestemming kreeg.



Deze site http://www.jongerensitezevenaar.nl/minderjarig.html

Als je minderjarig bent, heb je voor een aantal dingen de toestemming van je wettelijk vertegenwoordiger (ouders of voogd) nodig. Zo mag je niet zonder hun toestemming trouwen, een telefoonabonnement afsluiten of een huurcontract tekenen. Je hoeft niet voor alles eerst toestemming te vragen. Als je bijvoorbeeld kleding koopt of een bioscoopkaartje, mag de winkelier er vanuit gaan dat je dat ook mag van je ouders. Het hangt er wel van af hoe oud je bent en hoe duur het product is dat je gekocht hebt. Hoe ouder je bent, hoe normaler het is, dat je duurdere spullen koopt.

Een concertkaartje zou je hetzelfde kunnen beschouwen als een bioscoopkaartje,dus kan Tickettribune weigeren om terug te betalen.

GJvdZ schreef:

olaf79 schreef:

Leo The Emperor schreef:Het lijkt me dat het kopen van twee concert-tickets door een 16 jarige iets is waar geen uitdrukkelijke toestemming van de ouders meer voor nodig is.

Het is dan wel niet precies een schoolagenda of cd, maar zit hier ook weer niet heel ver vanaf.

Dat hangt er van af. Zijn het 1e rangs kaarten a 60 euro p.s. dan is dat toch een flinke uitgave voor een jongere van 16 jaar. HEt hangt dus van de omstandigheden af.

60 euro voor concerttickets is niet exceptioneel veel. Ook niet voor concerten die door 16 jarigen worden bezocht. Daarnaast kan Tickettribune niet ruiken hoe oud iemand is. Als 16 jaar een reden voor ontbinding is iedereen die spijt krijgt van een internetaankoop opeens 16 jaar...

Dat het niet exceptioneel veel is is niet relevant. De vraag is of een minder jarige zonder toestemming dergelijke aankopen kan doen. In mijn ogen niet, want dit valt niet onder kleine uitgaven of dagelijkse boodschappen.
Dat de verkoper geen goede manier weet of heeft om de leeftijd te controleren is zijn probleem. En ik snap dat het een groot probleem is, maar ja, het blijft wel zijn probleem.

olaf79 schreef:De vraag is of een minder jarige zonder toestemming dergelijke aankopen kan doen. In mijn ogen niet, want dit valt niet onder kleine uitgaven of dagelijkse boodschappen.

In mijn ogen is dit hetzelfde als een bioscoop kaartje of kleding kopen en dat mag een 16 jarige zonder toestemming doen.
Dus,nu hebben we een meningsverschil en dat is precies het probleem waar TS tegenaan loopt omdat Tickettribune niet meewerkt.

Maar goed we weten niet hoe duur het kaartje is,voor het zelfde geld is het een kaartje van 12 of 15 euro.

Als het bestel- en betaalproces doorlopen zijn, gaat de verkoper er wellicht van uit, dat degene die dit kan of oud genoeg is of toestemming heeft.

Jolijn schreef:Als het bestel- en betaalproces doorlopen zijn, gaat de verkoper er wellicht van uit, dat degene die dit kan of oud genoeg is of toestemming heeft.

Tsja op die manier kun je ook zeggen dat de AH cassiere de leeftijd niet hoeft te checken bij alcohol verkoop.

In principe kan een minderjarige geen contracten aangaan zonder toestemming van de meerderjarige ouders. Een koop is een contract. En dus kan een minder jarige niet kopen zonder die toestemming. De verkoper moet controleren of die toestemming bestaat (het is de vraag hoe ver hij hierin moet gaan). Uitzondering zijn kleine (dagelijkse) uitgaven en boodschappen die jongeren zelf makkelijk kunnen dragen en heel gewoon zijn. Een dure broek van 150 euro is dus wat anders dan een ijsje van 2,50.

olaf79 schreef:

Jolijn schreef:Als het bestel- en betaalproces doorlopen zijn, gaat de verkoper er wellicht van uit, dat degene die dit kan of oud genoeg is of toestemming heeft.

Tsja op die manier kun je ook zeggen dat de AH cassiere de leeftijd niet hoeft te checken bij alcohol verkoop.

In principe kan een minderjarige geen contracten aangaan zonder toestemming van de meerderjarige ouders. Een koop is een contract. En dus kan een minder jarige niet kopen zonder die toestemming. De verkoper moet controleren of die toestemming bestaat (het is de vraag hoe ver hij hierin moet gaan). Uitzondering zijn kleine (dagelijkse) uitgaven en boodschappen die jongeren zelf makkelijk kunnen dragen en heel gewoon zijn. Een dure broek van 150 euro is dus wat anders dan een ijsje van 2,50.

En wat moet de verkoopster in de winkel waar de 16 jarige staat om zijn spijkerbroek af te rekenen dan vervolgens doen ?

Even vragen om een schriftelijke machtiging met handtekening en kopie legitimatiebewijs van de ouders ?

Mijn dochter is 17, maar die koopt haar kleding zelf. Haar vriendinnen doen dat ook, kopen dure sportschoenen van 120 euro, dure jassen, dure accessoires. Ze gaat met vriendinnen naar de bioscoop in de stad, gaan ze gezellig met elkaar eten van te voren. Op die leeftijd kopen ze alles zonder ouders. Dat deed ze vorig jaar ook al. Dat is normaal.
Ze bestelt kaartjes voor evenementen. Ze bestelt tekenprogramma's aan de andere kant van de wereld. En er is niemand die ooit heeft gevraagd of ze wel toestemming van haar ouders heeft.
Ik vind dat niet vreemd.
Ik denk dat het niet gek is als een kind van die leeftijd (jongvolwassene heet dat) kaartjes koopt voor een concert. En ik denk dat het bedrijf in zijn recht staat om de koop niet ongedaan te maken. Ik denk ook dat een rechter daarin meegaat.
Een tatoeage mag niet zonder toestemming van een volwassene, of een duur abonnement, meer dingen waarvan je op die leeftijd nog niet helemaal kunt overzien wat de gevolgen kunnen zijn. Maar kaartjes voor een concert, nee, ik denk niet dat je daar onderuit komt.

mh73 schreef:Mijn dochter is 17, maar die koopt haar kleding zelf. Haar vriendinnen doen dat ook, kopen dure sportschoenen van 120 euro, dure jassen, dure accessoires. Ze gaat met vriendinnen naar de bioscoop in de stad, gaan ze gezellig met elkaar eten van te voren. Op die leeftijd kopen ze alles zonder ouders. Dat deed ze vorig jaar ook al. Dat is normaal.
Ze bestelt kaartjes voor evenementen. Ze bestelt tekenprogramma's aan de andere kant van de wereld. En er is niemand die ooit heeft gevraagd of ze wel toestemming van haar ouders heeft.
Ik vind dat niet vreemd.
Ik denk dat het niet gek is als een kind van die leeftijd (jongvolwassene heet dat) kaartjes koopt voor een concert. En ik denk dat het bedrijf in zijn recht staat om de koop niet ongedaan te maken. Ik denk ook dat een rechter daarin meegaat.
Een tatoeage mag niet zonder toestemming van een volwassene, of een duur abonnement, meer dingen waarvan je op die leeftijd nog niet helemaal kunt overzien wat de gevolgen kunnen zijn. Maar kaartjes voor een concert, nee, ik denk niet dat je daar onderuit komt.

Ik denk, dat je het bericht van TS niet hebt begrepen.
TS heeft zijn zoon GEEN toestemming gegeven om kaartjes te kopen.
Dat jou dochter dat wel mag, heeft te maken, dat jij er niets tegen hebt.Simpel.

De resternde dingen hebben niets met de vraagstelling van TS te maken.

sezwolsman schreef:Mijn zoon van 16 jaar heeft via Tickettribune twee concerttickets gekocht zonder uitdrukkelijke toestemming van ouders.
De klantenservice van Tickettribune is onvermurwbaar en gaat geen geld terug geven.
Wat is wijsheid om uit een lange en slepende procedure te blijven?

@sezwolsman,
indien u echt niet wilt dat uw zoon een avondje uit gaat, dan kunt u de tickets misschien zelf gebruiken. Misschien wordt het een hele leuke avond met uw partner. U voorkomt hier een slepende procedure mee, en uw zoon zal het in het vervolg wel laten om zonder uw toestemming een paar kaartjes voor een concert te kopen.

Wat ik hier schreef is nog altijd van toepassing.

eleven schreef: Ik denk, dat je het bericht van TS niet hebt begrepen.
TS heeft zijn zoon GEEN toestemming gegeven om kaartjes te kopen.
Dat jou dochter dat wel mag, heeft te maken, dat jij er niets tegen hebt.Simpel.

Dan is dat een zaak tussen ouders en kind.

Daar heeft de verkoper niets mee te maken.

Simpel

crazyme schreef:

eleven schreef: Ik denk, dat je het bericht van TS niet hebt begrepen.
TS heeft zijn zoon GEEN toestemming gegeven om kaartjes te kopen.
Dat jou dochter dat wel mag, heeft te maken, dat jij er niets tegen hebt.Simpel.

Dan is dat een zaak tussen ouders en kind.

Daar heeft de verkoper niets mee te maken.

Simpel

Heb ook niet het tegendeel bewezen/geschreven.

ArneLH schreef:Wat ik hier schreef is nog altijd van toepassing.

Kortom, als 90% van de 16-jarigen zelfstandig, zonder toestemming te vragen, concertkaartjes kan kopen, dan is dat in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk. En daarmee mag dan veronderstelt worden dat de toestemming is verleend.

eleven schreef:

crazyme schreef:

eleven schreef: Ik denk, dat je het bericht van TS niet hebt begrepen.
TS heeft zijn zoon GEEN toestemming gegeven om kaartjes te kopen.
Dat jou dochter dat wel mag, heeft te maken, dat jij er niets tegen hebt.Simpel.

Dan is dat een zaak tussen ouders en kind.

Daar heeft de verkoper niets mee te maken.

Simpel

Heb ook niet het tegendeel bewezen/geschreven.

Wat is dan het punt wat je wilde maken ?

eleven schreef:

mh73 schreef:Mijn dochter is 17, maar die koopt haar kleding zelf. Haar vriendinnen doen dat ook, kopen dure sportschoenen van 120 euro, dure jassen, dure accessoires. Ze gaat met vriendinnen naar de bioscoop in de stad, gaan ze gezellig met elkaar eten van te voren. Op die leeftijd kopen ze alles zonder ouders. Dat deed ze vorig jaar ook al. Dat is normaal.
Ze bestelt kaartjes voor evenementen. Ze bestelt tekenprogramma's aan de andere kant van de wereld. En er is niemand die ooit heeft gevraagd of ze wel toestemming van haar ouders heeft.
Ik vind dat niet vreemd.
Ik denk dat het niet gek is als een kind van die leeftijd (jongvolwassene heet dat) kaartjes koopt voor een concert. En ik denk dat het bedrijf in zijn recht staat om de koop niet ongedaan te maken. Ik denk ook dat een rechter daarin meegaat.
Een tatoeage mag niet zonder toestemming van een volwassene, of een duur abonnement, meer dingen waarvan je op die leeftijd nog niet helemaal kunt overzien wat de gevolgen kunnen zijn. Maar kaartjes voor een concert, nee, ik denk niet dat je daar onderuit komt.

Ik denk, dat je het bericht van TS niet hebt begrepen.
TS heeft zijn zoon GEEN toestemming gegeven om kaartjes te kopen.
Dat jou dochter dat wel mag, heeft te maken, dat jij er niets tegen hebt.Simpel.

De resternde dingen hebben niets met de vraagstelling van TS te maken.

Ik heb het prima begrepen. Volgens mij blijkt dat ook duidelijk uit het eind van mijn reactie. Ik geef aan wat volgens mij min of meer gebruikelijk is op die leeftijd, waarbij ik ervan uitga dat 2 tickets toch niet meer dan die sportschoenen van 120 euro zullen kosten. Op die leeftijd vragen ze echt geen toestemming meer

witte angora schreef: Kortom, als 90% van de 16-jarigen zelfstandig, zonder toestemming te vragen, concertkaartjes kan kopen, dan is dat in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk. En daarmee mag dan veronderstelt worden dat de toestemming is verleend.

En dat is precies wat ik probeerde uit te leggen. Witte angora snapt het wel.