Re: HELP €3800 onterecht betaald aan belastingdienst!!
Geplaatst: 01 mar 2016 22:09
Hallo allemaal,
Zelden las ik zo veel onzin bij elkaar. No offense. Ik geloof niet dat ik, afgezien van de vragen, twee zinnen achter elkaar gelezen heb die kloppen (muv door kweenie).
Ik zal jullie vertellen hoe het wel echt zit. In de EU welteverstaan. In mijn dagelijkse praktijk bij mijn bedrijf waar ik me bezig houdt met het importeren van auto's is het onontbeerlijk om van dit onderwerp alles af te weten. Ik voer geregeld onderhandelingen en rechtszaken voor gedupeerden zoals de vragensteller.
Uitgangspunt is dat de auto gekocht wordt bij een ondernemer en dat de auto een BTW auto is. (Als één of beide niet het geval is zijn er ook nog mogelijkheden maar een heleboel meer valkuilen en risico's, maar om die hier te bespreken gaat te ver)
Een auto kan pas géén BTW auto meer zijn als hij in handen geweest is van een particulier. Dat de auto voor zijn koop in handen geweest is van een particulier is volgens mij niet aan de orde.
Er zijn twee soorten auto's. Nieuwe en gebruikte. Nieuw auto's zijn auto's die minder dan 6.000 km gereden hebben of minder dan 6 maanden oud zijn. Voor een nieuwe auto geldt het bestemmingsprincipe; de BTW moet betaald worden in het land van bestemming. In het onderhavige geval dus Nederland en tegen het Nederlandse tarief. Bij de verkoop van Duitsland naar Nederland hoeft dus geen BTW betaald te worden. Dat geldt voor ondernemers en particulieren.
Een verkoper zal aan een zogenaamde "netto-verkoop" niet graag aan meewerken of is uiterst voorzichtig want hij zal aan zijn belastingdienst moeten bewijzen dat de auto het land heeft verlaten cq aangekomen is in het land van bestemming. Hij zal er dan vaak voor kiezen je de auto niet te verkopen of je vragen een borg achter te laten ter hoogte van de BTW die je terugkrijgt als je hem een bewijs kunt aanleveren dat de auto daadwerkelijk naar een ander land is gegaan (bijvoorbeeld een kopie kentekenbewijs). Maar wanneer hij een nieuw vervoermiddel over de grens verkoopt mag hij geen BTW rekenen. Punt uit. Als hij dat wel doet, dan moet je die BTW civielrechtelijk van hem terugvorderen. Dat is dus ook de oplossing voor de vragensteller. En volgens mij valt dit pad (mits de verkoper nog bestaat) nog steeds te bewandelen.
Een borg is natuurlijk een groot risico; het bedrijf kan bijvoorbeeld failliet gaan, of steeds maar weer met een ander formuliertje komen wat je nog even moet ondertekenen. Zij hebben immers je geld en dus de macht.
Dus: de Duitse belastingdienst heeft correct gehandeld door de BTW niet terug te geven. Zij geven alleen wettelijk verschuldigde BTW terug. En deze BTW is nooit wettelijk verschuldigd geworden. Het is overigens wel vaak zo dat als je wel een verzoek indient welke wordt afgewezen en daartegen in bezwaar gaat de Duitse belastingdienst de BTW toch ambtshalve teruggeeft. Uiteindelijk is het voor hen ook broekzak-vestzak. Als de ondernemer het namelijk aan je teruggeeft, zal hij het terugvragen bij de belastingdienst (mits die termijn niet verlopen is). Maar volgens de regels hoeven ze dat niet te doen.
In het onderhavige geval wordt een verzoek om teruggave behandeld door de Duitse belastingdienst. Op het moment dat je het bij de Nederlandse belastingdienst indient dan sturen zij het louter door. Het verzoek is aan de Duitse belastingdienst en als je het terugkrijgt, krijg je het van Duitsland terug.
Ook heeft de Duitse belastingdienst juist gehandeld op je te late bezwaar. Althans, ik neem aan dat ze je niet ontvankelijk vinden, want dat is wat je bent. Daarmee is de beslissing in rechte vast komen te staan en kan er niet meer aan getornd worden.
Vervolgens is er dus de tweede categorie: gebruikte auto's (meer dan 6.000km of meer dan 6 maanden). Daar is de partculier verplicht de BTW te betalen in het land van aankoop (en hoeft dus niets meer in het land van bestemming te betalen) maar de ondernemer in het land van bestemming (en dus niet in het verkopende land).
Particulieren betalen, ook wanneer ze het zelf doen (mits goed), maar 1 keer BTW. Ondernemers betalen uiteindelijk géén BTW.
De manier van transport of op welke kentekens gereden wordt is volkomen irrelevant.
Mochten jullie nog vragen hebben, laat het gerust even weten.
Met vriendelijke groet,
Anton van Horen
Zelden las ik zo veel onzin bij elkaar. No offense. Ik geloof niet dat ik, afgezien van de vragen, twee zinnen achter elkaar gelezen heb die kloppen (muv door kweenie).
Ik zal jullie vertellen hoe het wel echt zit. In de EU welteverstaan. In mijn dagelijkse praktijk bij mijn bedrijf waar ik me bezig houdt met het importeren van auto's is het onontbeerlijk om van dit onderwerp alles af te weten. Ik voer geregeld onderhandelingen en rechtszaken voor gedupeerden zoals de vragensteller.
Uitgangspunt is dat de auto gekocht wordt bij een ondernemer en dat de auto een BTW auto is. (Als één of beide niet het geval is zijn er ook nog mogelijkheden maar een heleboel meer valkuilen en risico's, maar om die hier te bespreken gaat te ver)
Een auto kan pas géén BTW auto meer zijn als hij in handen geweest is van een particulier. Dat de auto voor zijn koop in handen geweest is van een particulier is volgens mij niet aan de orde.
Er zijn twee soorten auto's. Nieuwe en gebruikte. Nieuw auto's zijn auto's die minder dan 6.000 km gereden hebben of minder dan 6 maanden oud zijn. Voor een nieuwe auto geldt het bestemmingsprincipe; de BTW moet betaald worden in het land van bestemming. In het onderhavige geval dus Nederland en tegen het Nederlandse tarief. Bij de verkoop van Duitsland naar Nederland hoeft dus geen BTW betaald te worden. Dat geldt voor ondernemers en particulieren.
Een verkoper zal aan een zogenaamde "netto-verkoop" niet graag aan meewerken of is uiterst voorzichtig want hij zal aan zijn belastingdienst moeten bewijzen dat de auto het land heeft verlaten cq aangekomen is in het land van bestemming. Hij zal er dan vaak voor kiezen je de auto niet te verkopen of je vragen een borg achter te laten ter hoogte van de BTW die je terugkrijgt als je hem een bewijs kunt aanleveren dat de auto daadwerkelijk naar een ander land is gegaan (bijvoorbeeld een kopie kentekenbewijs). Maar wanneer hij een nieuw vervoermiddel over de grens verkoopt mag hij geen BTW rekenen. Punt uit. Als hij dat wel doet, dan moet je die BTW civielrechtelijk van hem terugvorderen. Dat is dus ook de oplossing voor de vragensteller. En volgens mij valt dit pad (mits de verkoper nog bestaat) nog steeds te bewandelen.
Een borg is natuurlijk een groot risico; het bedrijf kan bijvoorbeeld failliet gaan, of steeds maar weer met een ander formuliertje komen wat je nog even moet ondertekenen. Zij hebben immers je geld en dus de macht.
Dus: de Duitse belastingdienst heeft correct gehandeld door de BTW niet terug te geven. Zij geven alleen wettelijk verschuldigde BTW terug. En deze BTW is nooit wettelijk verschuldigd geworden. Het is overigens wel vaak zo dat als je wel een verzoek indient welke wordt afgewezen en daartegen in bezwaar gaat de Duitse belastingdienst de BTW toch ambtshalve teruggeeft. Uiteindelijk is het voor hen ook broekzak-vestzak. Als de ondernemer het namelijk aan je teruggeeft, zal hij het terugvragen bij de belastingdienst (mits die termijn niet verlopen is). Maar volgens de regels hoeven ze dat niet te doen.
In het onderhavige geval wordt een verzoek om teruggave behandeld door de Duitse belastingdienst. Op het moment dat je het bij de Nederlandse belastingdienst indient dan sturen zij het louter door. Het verzoek is aan de Duitse belastingdienst en als je het terugkrijgt, krijg je het van Duitsland terug.
Ook heeft de Duitse belastingdienst juist gehandeld op je te late bezwaar. Althans, ik neem aan dat ze je niet ontvankelijk vinden, want dat is wat je bent. Daarmee is de beslissing in rechte vast komen te staan en kan er niet meer aan getornd worden.
Vervolgens is er dus de tweede categorie: gebruikte auto's (meer dan 6.000km of meer dan 6 maanden). Daar is de partculier verplicht de BTW te betalen in het land van aankoop (en hoeft dus niets meer in het land van bestemming te betalen) maar de ondernemer in het land van bestemming (en dus niet in het verkopende land).
Particulieren betalen, ook wanneer ze het zelf doen (mits goed), maar 1 keer BTW. Ondernemers betalen uiteindelijk géén BTW.
De manier van transport of op welke kentekens gereden wordt is volkomen irrelevant.
Mochten jullie nog vragen hebben, laat het gerust even weten.
Met vriendelijke groet,
Anton van Horen