Radar

Isabel1 schreef:

Overigens is het verplicht ok's vrij te houden, je kunt ze dus niet helemaal volplannen, dat dat niet heel economisch is zal best (en is natuurlijk ook zo) maar anders zou je dus nergens vanuit de ambulance naar een ok kunnen, want dan zaten die altijd vol.

@isabel , helder en dank je voor dit " stukje feedback "

Isabel1 schreef:ik wil wel uitleggen hoe je een spoedgeval kunt 'plannen"
er zijn meestal drie redenen:

In mijn ogen zijn alle 3 de redenen een kwestie van prioriteitsstelling en niet van spoedgeval.
Een spoedgeval valt niet te plannen in mijn ogen, maar door omstandigheden kun je wel prioriteiten stellen en dan is inplannen zéér aan te raden. Noem het dan geen spoedgeval. Ik heb TS ook aangeraden door te vragen wat dan precies de redenen zijn en zich niet te laten afschepen met het verhaal dat het ergens in een document staat wat er vervolgens niet staat.
Zoals vaak kan het liggen aan de communicatie. Een spoedgeval is iets anders dan een prioriteit stellen.

@eddy123, op zich heb je gelijk, het is maar net wat je spoed wilt noemen, en hoe degene waar tegen je dat zegt het opvat.

Maar ik denk eigenlijk niet dat het veel uitmaakt, of iemand je operatie afzegt voor een spoed geval, of dat diezelfde operatie afgezegd worden om een ernstig dringend geval of welke woordkeus dan ook. Hoe dan ook moet je toch wachten op die operatie, en welke operatie dan feitelijk wel uitgevoerd wordt, dat mag niet verteld worden ivm privacy van de patient die geopereerd wordt.

Isabel1 schreef:@eleven: exact, dat is verplicht, anders zou er nooit meer iemand geopereerd kunnen worden die met acuut letsel binnenkomt.

Het gros van operaties kost nog geen half uur. Dat je een beetje ruimte laat okay, maar je kunt niet eindeloos OK's vrij houden. Als door een massa-ongeluk (ik kan er wel wat noemen) opeens 20 zwaargewonden worden binnen gebracht, dan zijn er niet permanent 20 OK's vrij in elk ziekenhuis.
Op zich zou een ziekenhuis het zo moeten plannen dat er meer OK's beschikbaar zijn dan nodig voor de reguliere operaties door de chirurgen. En OK kost op termijn immers een stuk minder dan het personeel dat erin werkt. Een ziekenhuis dat beweert over 14 dagen geen OK vrij te hebben i.v.m. spoedgevallen mag je dan ook een slecht geleid ziekenhuis noemen. Ze hebben òf te veel chirurgen, òf te weinig OK's.

Isabel1 schreef:Maar ik denk eigenlijk niet dat het veel uitmaakt, of iemand je operatie afzegt voor een spoed geval, of dat diezelfde operatie afgezegd worden om een ernstig dringend geval of welke woordkeus dan ook.

Ik denk dat het wezenlijk uitmaakt welke reden je aangeeft.
Zoals al eerder gezegd: als een ziekenhuis een geheime afspraak heeft met een verzekeraar dat ze bijv. binnen 5 dagen opereren en met een andere verzekeraar dat ze binnen 2 weken opereren, dan moet je als ziekenhuis niet aanvoeren dat iemand zijn geplande operatie wordt verplaatst i.v.m. een spoedgeval, terwijl het eigenlijk gewoon een geheime contractsovereenkomst met de zorgverzekeraar is.
Begrijp me niet verkeerd: ik weet zeker dat vrijwel alle artsen elk *echt* spoedgeval meteen behandelen en er terecht alle voorrang aan verlenen. Helemaal mee eens ook. Maar ziekenhuizen zijn ook bedrijven en die hebben nu met de 'honden' van de zorgverzekeraars te maken en zullen hun bedrijf wel runnende moeten houden. Dan maak je ook beslissingen als het niet spoedeisend is, maar wel meer oplevert. Zolang die onderlinge overeenkomsten geheim zijn, vertrouw ik het allemaal niet meer. Spoedgeval is spoedgeval en meteen voorrang, maar geplande spoedgevallen bestaan niet. Dat is prioriteitsstelling. Dat kan medisch terecht zijn (en dan heb ik daar nog geen moeite mee), maar het kan ook gewoon een geldkwestie zijn (en dan heb ik daar wel moeite mee).

het probleem met de te weinig OK's is een bekend probleem, de meeste ziekenhuizen hebben een OK probleem. Waarom er niet gewoon ok's bijgebouwd worden weet ik eigenlijk niet, ik kan me zo voorstellen dat het te duur is of omdat er toch geen chirurg of ic beschikbaar is. (want met alleen een kamertje bouwen ben je er niet, je zit met apparatuur, het ventilatie systeem etc,)

Verder is het zo dat een gemiddelde operatie vaak inderdaad niet heel lang duurt , maar je kunt daarna niet meteen de volgende patient naar binnen rijden, het steriliseren van die kamer neemt ook nog significant veel tijd in beslag (vaak meer dan de tijd van de operatie) , net als het steriliseren van de apparatuur die er nodig is. Dus je moet ook rekening houden met de tijd ertussen om de kamer weer 'patient klaar' te maken.

Naast het feit dat je dus verplicht ruimte vrij moet houden voor mensen die binnen komen (ambulance of zelf) is het ook belangrijk dat er ruimte vrij gehouden moet worden voor mensen die al in het ziekenhuis zijn en plotseling een operatie nodig hebben. Zoals je zelf stelt zou een ziekenhuis dus extra OK's beschikbaar moeten hebben en is dat ook verplicht, maar het kan in sommige gevallen gebeuren, zie de redenen die ik eerder gaf, dat alsnog een operatie die minder urgent is verplaatst wordt voor een andere urgentere operatie (dan zijn er dus nog steeds OK's vrij voor mensen die een accuut probleem hebben en echt NU geoppereerd moeten worden)

Op het moment dat er dus een massa ongeluk gebeurt dan worden patienten vaak naar verschillende ziekenhuizen gebracht door de ambulance dienst en worden er inderdaad als dat noodzakelijk is geplande operaties afgezegd, en dat is echt heel erg vervelend voor patienten. Dat wordt geregeld door de ambulance dienst en de GHOR, (die bij een massa ongeluk ingezet wordt) Overigens hoort de ambulance dienst niet bij een ziekenhuis maar is dat een eigen dienst die via de verschillende regionale ziekenhuizen hoort hoeveel ruimte er is voor welke operatie. Zij verdelen dan de patienten tussen ziekenhuizen op basis van beschikbaarheid van chirurgen met specialisatie, OK's en IC's.
Het gebeurt relatief weinig (gelukkig) dat er echt 20 mensen een levensreddende operatie nodig hebben bij een ongeluk, vaak is het zo dat sommigen die niet levensbedreigend gewond zijn toch een tijdje moeten wachten voordat ze de ok ingereden worden en dat is voor die mensen natuurlijk ook echt heel erg naar.

Van geheime afspraken tussen ziekenhuizen en zorgverzekeraars weet ik niets, ik heb ook nog nooit meegemaakt dat de ene patient eerder behandeld werd dan een andere patient met de zelfde aandoening.

Ik begrijp uit je verhaal dat je valt over het woord 'spoed' en liever het woord 'dringender' 'urgenter' of iets wat daarop lijkt gehoord had, dat kan, en het had ts ook wellicht beter uitgelegd mogen worden zonder de privacy van een andere patient te schaden uiteraard

Isabel1 legt het, zoals gewoonlijk, weer helder en duidelijk uit. Even terug naar KNO arts. Mijn man, zwaar hartpatiënt, bloedverdunners; kreeg een spontane neusbloeding (uiteraard ongelegen tijd-1ste Kerstdag). Probleem was dat arts na uur proberen het niet kon fixen, hij dreigde te stikken. Nu denk ik niet dat er op zo'n dag geen uitstel operaties gepland staan; ziekenhuis is een 24/7 bedrijf. Wat er in de OK heeft plaatsgevonden weet ik natuurlijk niet maar daar was 't kantje boord. Dus zelfs een bloedneus kan voor (sommige) mensen ook gevaarlijk zijn. 't Is dat het zo gegaan is anders had ik ook gedacht: hoe kan je nu aan een bloedneus doodgaan. Maar goed, is niet op die manier overleden.

Beste Isabel1, ik begreep al dat je uit ervaring spreekt en werkzaam bent in de zorg, waarschijnlijk zelfs in een ziekenhuis. Voor de goede orde, ik niet, maar het is een uiterst actueel onderwerp en een interessante discussie, ook nu TS allang een nieuwe afspraak heeft gemaakt.

Isabel1 schreef:het probleem met de te weinig OK's is een bekend probleem, de meeste ziekenhuizen hebben een OK probleem. Waarom er niet gewoon ok's bijgebouwd worden weet ik eigenlijk niet, ik kan me zo voorstellen dat het te duur is of omdat er toch geen chirurg of ic beschikbaar is.

Nou precies, dat is het dus, je weet het kennelijk wel
Het vrijhouden van een OK is natuurlijk onrendabel ook al is het niet de hoogste kostenpost. Het meest rendabel en efficiënt is als elke OK steeds bezet is. De wettelijke regels kunnen wel wat anders voorschrijven, maar natuurlijk staat er niet 24 uur een ambtenaar of politie-agent aan het bed om dat allemaal te controleren. In die lege OK's kun je best wat simpele ingrepen behandelen die kort duren, die kun je weer snel vrijmaken voor spoedgevallen.
En ja, je hebt gelijk, dat vrij maken kost ook vaak een hoop tijd. Zeker bij spoedgevallen, want die laten alle stront en pies natuurlijk gewoon lopen en zijn ook niet geschoren. Het is ook allemaal een heel gedoe zo'n OK, lastig en tijdrovend om steriel te houden/maken.
Voor veel operaties is een IC overbodig, die mensen kunnen gewoon weer naar zaal. Vooral die lichtere ingrepen kun je dus zo plannen op een OK die eigenlijk vrij gehouden had moeten worden. Zeker als er al gebeld wordt vanuit de ambulance.

Isabel1 schreef:Op het moment dat er dus een massa ongeluk gebeurt dan worden patienten vaak naar verschillende ziekenhuizen gebracht door de ambulance dienst en worden er inderdaad als dat noodzakelijk is geplande operaties afgezegd, ....

Dat betekent: langere reistijden. Je kunt je afvragen of het uitmaakt dat je 20 minuten langer in een ambulance ligt of dat je 20 minuten moet wachten op een operatie. Dan hebben we het dus wel over spoedgevallen.

Isabel1 schreef:Van geheime afspraken tussen ziekenhuizen en zorgverzekeraars weet ik niets, ik heb ook nog nooit meegemaakt dat de ene patient eerder behandeld werd dan een andere patient met de zelfde aandoening.

Het probleem is dat we daar allemaal niets van weten, want het zijn geheime afspraken. Zolang die niet openbaar worden kunnen we als klanten van een zorgverzekeraar ook helemaal niet goed een zorgverzekeraar kiezen. Maar ja, zorgverzekeraars (de honden in mijn ogen) weigeren ze vrij te geven. Zorgverzekeraars ondertekenen overeenkomsten waarin een zwijgplicht is opgenomen.

Isabel1 schreef: Ik begrijp uit je verhaal dat je valt over het woord 'spoed' en liever het woord 'dringender' 'urgenter' of iets wat daarop lijkt gehoord had, dat kan,

Ik vind de woorden dringend en urgent ongeveer gelijk aan spoed. 2 weken van te voren kun je noch spoed, noch dringend, noch urgent aangeven. Hogere prioriteit had gekund, maar dan vraag ik me nog af waar die prioriteit op gestoeld is: medische gronden, of omdat het meer oplevert voor de zorgverlener? En daar houd ik niet de zorgverlener meteen verantwoordelijk voor, maar vooral de zorgverzekeraar, want die zorgverzekeraars hebben uiteindelijk de macht in handen. Die innen namelijk de centjes.

tenormin schreef:nee, ik was niet in de operatiekamer, dat het kantje boord was werd me later verteld.

Duidelijk. Je bent zogezegd altijd afhankelijk van wat iemand anders vertelt.
Dat geldt ook als ik iets schrijf en dat geldt ook als een ziekenhuis 2 weken van te voren beweert dat er over 2 weken een spoedgeval is en daardoor jouw geplande operatie wordt verzet.

Het is verelend ik snap je wel ts!
Neuspray van kno heb ik al jaren deze is feiligen niet elke dag,zonodig,flink benauwd en ja het is k/t mee te leven,maar ik heb andere dingen die nog veel rotter zijn,dus ik sla deze ff over

Oke nw afspraak,mooi,hopelijk hebben ze er begrip voor...

Maar over spoedeisend,isabel omschrijft wat ik bedoelde...en chirurg zegt tegen je ga naar opname bv he mijn geval en zeg dat je binnen tiendg ingepland moet zijn!!
Heb ik gehad vorig jr..ja helaas werd er dus iemand afgezegd door mij,maar moest wel..helaas..

Joh ik lag op de kamer te wachten in afgelopen mij,weer operatie zou vroeg aan de beurd zijn...ja complicaties in de ok...werd 4 uur,geen eten( boeiend) kon door andere arts,nou nee wacht wel...dit soort dingen gebeuren...

Stel je voor dat jezelf ,ineens tussendoor moet,bv ik zeg maar wat...verdachte dikke bult..mmmm..vertrouwn ze niet,wanneer zijn er niet echt spoedeisnde dingen,nou waarschijnlijk dus 2 dec,misschien paar achter elkasr,cancelen deze gaat voor,kan wel kanker zijn of??snap je...

Ook bv iemand die al heel lang met pijn loopt op lijst staat voor prothse staat 6 wk wachten voor,zeg maar wat,maar chirurg vind dir kan niet langer eerder..ja dan vind chirurg dat toch belsngrijker..
Niet alleen kno werkt er,allerlei chirurgen en planning moet doen wat ze opgedragenkrijgen..

Hopelijk lukt nu de 17 de,ben niet jaloers op je...sterkte