[ archief ] **vuurwerk**

[berndv]

Wat mij betreft wordt verkoop aan particulieren verboden, en wordt het afsteken ervan iets wat een gemeente al dan niet centraal regelt, samen met professionele vuurwerkbedrijven.

Dit heb ik de laatste tijd vaker gehoord. Lekker populistisch geleuter. Dit kan namelijk niet. Als je per gemeente vuurwerk zou willen afsteken, heb je hier minimaal 403 personen voor nodig. Dat is het namelijk het aantal gemeenten in Nederland. Diegenen die dat zouden moeten doen zijn dan gecertificeerde pyrotechnici, hiervan zijn er nog geen 200 van in Nederland.

De overlast wordt vooral veroorzaakt door illegaal vuurwerk. Dit is al verboden, iets wat al verboden is, valt niet te verbieden. Het handhaven hiervan kan nu al niet, dus al het vuurwerk verbannen, lost weinig op, diegenen die nu illegaal,afsteken, zullen dat blijven doen. Ook al het vuurwerk dat voor vanavond 6 uur afgestoken is, is illegaal, dus daarvoor geldt hetzelfde als hierboven.

[GJvdZ]

Uit welk potje worden deze kosten dan wel betaald??

16again zegt: vallen in het NIET bij reguliere ziektekosten. Ze komen wel uit de ziektekostenpot, maar de hoeveelheid geld die het kost is te verwaarlozen. Problemen door overgewicht, alcoholmisbruik, ongezonde levenstijl etc zijn veel hoger. Daar valt veel meer te besparen door een gedragsverandering.

Gewoon onderbouwen en geen onzin uitkramen. Als jij op 1 januari 2015 om 5 minuten over 12 op de SEH beland ben jij gewoon (een deel van) je eigen risico kwijt en betaald jouw zorgverzekering de rekening. Verder zijn die kosten niet te verwaarlozen, die zijn torenhoog, elk jaar weer.

Ga nou eerst eens lezen wat 16again geschreven heeft. Hij zegt niet dat het niet door de zorgverzekering wordt betaald, maar dat de kosten in laag zijn t.o.v. het totale zorgbudget. En dat klopt ook.

Jaarlijks komen er tussen de 1000 en 1500 mensen op de SEH met vuurwerkgerelateerde zaken. Stel dat dat 5000 euro per geval kost, dan gaat het om 7,5 miljoen per jaar. Dat is 0,0009% van de totale zorgkosten. Dat valt dus in het niet bij de totale kosten. En laten we eens gek doen: het kost per geval 50.000 euro (wat niet realistisch is want slechts een heel klein deel van de slachtoffers heeft echt hele erge schade), dan is het nog maar 0,009%. Ter vergelijking: het voedingscentrum schat dat de zorgkosten door obesitas ca. 1.2 MILJARD per jaar bedragen. Als het om de zorgkosten gaan kunnen we vanavond dus beter minder vreten en zuipen dan dat we geen vuurwerk afsteken.

[ciske]

De overlast wordt vooral veroorzaakt door illegaal vuurwerk

Overlast van "gewoon "vuurwerk is ook heftig hoor. Tuurlijk is illegaal vuurwerk troep , maar bij het gewone vuurwerk zit ook knallers waarvan een mens niet vrolijk wordt, het moet steeds harder.

Ik denk dat als de gemeente het zou doen, er zat vrijwilligers zijn die willen helpen. Ik heb totaal geen medelijden met de gewonden die vanavond vallen , onder de afstekers. Zolang het maar geen onschuldige mensen zijn.

[berndv]

Ik denk dat als de gemeente het zou doen, er zat vrijwilligers zijn die willen helpen.

Dat is dus helaas wettelijk verboden. Als de ontheffing voor burgers om op 31 december vuurwerk te mogen afsteken niet meer geldt, kan de gemeente hier niet een paar vrijwilligers voor aanwijzen. Er bestaat dan namelijk geen consumentenvuurwerk meer in Nederland, dus wordt er professioneel vuurwerk afgestoken, en dat zal nooit en te nimmer door burgers gebeuren.

[Isabel1]

Nou, ik mag vanavond weer, elk jaar al meer dan 15 jaar draai ik de nachtdienst op de seh op nieuwjaarsnacht
Ik hou mijn hart vast over wat er vannacht binnenkomt....


Is elk jaar overigens altijd meer gewonden door geweld dan vuurwerk ( naast de gewone seh patiënten dus)

[ciske]

Is elk jaar overigens altijd meer gewonden door geweld dan vuurwerk ( naast de gewone seh patiënten dus)

Zal wel weer door te veel alcohol komen, werkse !

[Isabel1]

Meestal wel, alcohol en/ of allerlei drugs

[Bob Schurkjens]

Sterkte Isabel; hoop voor je dat het dit keer meevalt. Het is natuurlijk hopen op stortbuien. Of hele vieze natte sneeuw.

[puma73]

Ga nou eerst eens lezen wat 16again geschreven heeft.

De ziektekosten voor vuurwerkslachtoffers vallen in het niet bij reguliere ziektekosten. Wil je als maatschappij klauwen met geld besparen, maak dan eens de afweging tegen welke kosten iedereen maar zo oud mag/moet worden....

Heb ik gedaan en hij kraamt nog steeds onzin uit dat het NIET uit de reguliere ziektekosten komt.

Hij zegt niet dat het niet door de zorgverzekering wordt betaald, maar dat de kosten in laag zijn t.o.v. het totale zorgbudget. En dat klopt ook.

Jaarlijks komen er tussen de 1000 en 1500 mensen op de SEH met vuurwerkgerelateerde zaken. Stel dat dat 5000 euro per geval kost, dan gaat het om 7,5 miljoen per jaar. Dat is 0,0009% van de totale zorgkosten. Dat valt dus in het niet bij de totale kosten. En laten we eens gek doen: het kost per geval 50.000 euro (wat niet realistisch is want slechts een heel klein deel van de slachtoffers heeft echt hele erge schade), dan is het nog maar 0,009%. Ter vergelijking: het voedingscentrum schat dat de zorgkosten door obesitas ca. 1.2 MILJARD per jaar bedragen. Als het om de zorgkosten gaan kunnen we vanavond dus beter minder vreten en zuipen dan dat we geen vuurwerk afsteken.

Ook dit onzinverhaal klopt niet, wat denk je als iemand met vuurwerkletsel in een brandwondencentrum moet worden opgenomen kost?? Dit kost ergens tussen de 1000 en 1500 euro per verpleegdag. Wat denk je dat een verpleegdag revalidatiecentrum kost? ongeveer 800 tot 1000 euro per dag, wat denk je van de verdere maatschappelijke kosten die er zijn? niet kunnen werken, ziektewet, arbeidsongeschikt verklaard worden. En nog maar niet te spreken over allerlei operaties die worden gedaan om de lichamelijke ongemakken en het vaak verminkte gezicht te herstellen.

Die kosten kunnen makkelijk die obesitas overschrijden.

[tenormin]

@jewarm, voor mij mag het dus afgeschaft worden (ja, ik heb gelezen: voor jou niet). Schrik me iedere keer de pestp****; is geen normaal vuurwerk wat er gebruikt wordt. Begrijp werkelijk niet waarom dit niet kan zoals in andere landen. Heb het net aan de andere kant van de wereld gezien op het nieuws: de prachtigste shows. Uitgevoerd door ervaren mensen. En bleef het nu nog bij de officiële uren dat het mag: hier zijn ze al sinds eind oktober in de weer, gaat door tot minstens eind Januari. Los van mijn eigen ergernis: trillende, angstige huisdieren. De al als link doorgegeven hulphond, die waarschijnlijk geen hulphond meer kan zijn; had ook zo gehoopt op enorme hoosbuien maar helaas: excellent weer om flink de beest uit te hangen; veel drank en gooien maar, zonder zelfs maar te kijken waar men gooit. En last but not least: heb zelf "het feest" van 2007 op 2008 mogen meemaken: hele flat ontruimd: iemand had binnen in de woonkamer een raket afgevuurd: gevolg een enorme brand. Was echt gezellig om 3 dagen en nachten elders door te moeten brengen en op geïmproviseerde bedjes te mogen liggen. En dan bij thuiskomst je "veilige huis" te zien, helemaal onder roet en waterschade. Denk ook dat ik, onbewust, een traumaatje heb opgelopen.

[Mucha]

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

[70res]

Het vuurwerkgeweld is weer afgelopen. U kunt de komende 11 maanden weer rustig ademhalen.

[vroem]

Volgens mij weten de meesten tegenwoordig niet eens meer wat de oorspronkelijke gedachte achter vuurwerk is...dan zou een discussie over afsteektijden niet eens nodig zijn namelijk, dan is het namelijk logisch dat je niet eerder afsteekt.
Ik kan mij nog herinneren dat striktere tijden voor afsteken ook heel normaal was. Dat dat verruimd is/ was is niet zo heel lang geleden dacht ik, kan ik niet terugvinden helaas.
Wanneer wij op vakantie zijn in bv duitsland met nieuwjaar wordt altijd centraal geregeld vanuit de gemeente vuurwerk georganiseerd. Wordt heel normaal gevonden. Waarom zou dat hier niet kunnen?
Dat er te weinig specialisten zouden zijn is enigzins onzin, er is tijd dat te regelen en organiseren.

[jerwarm]

@jewarm, voor mij mag het dus afgeschaft worden (ja, ik heb gelezen: voor jou niet). Schrik me iedere keer de pestp****; is geen normaal vuurwerk wat er gebruikt wordt. Begrijp werkelijk niet waarom dit niet kan zoals in andere landen. Heb het net aan de andere kant van de wereld gezien op het nieuws: de prachtigste shows. Uitgevoerd door ervaren mensen. En bleef het nu nog bij de officiële uren dat het mag: hier zijn ze al sinds eind oktober in de weer, gaat door tot minstens eind Januari. Los van mijn eigen ergernis: trillende, angstige huisdieren. De al als link doorgegeven hulphond, die waarschijnlijk geen hulphond meer kan zijn; had ook zo gehoopt op enorme hoosbuien maar helaas: excellent weer om flink de beest uit te hangen; veel drank en gooien maar, zonder zelfs maar te kijken waar men gooit. En last but not least: heb zelf "het feest" van 2007 op 2008 mogen meemaken: hele flat ontruimd: iemand had binnen in de woonkamer een raket afgevuurd: gevolg een enorme brand. Was echt gezellig om 3 dagen en nachten elders door te moeten brengen en op geïmproviseerde bedjes te mogen liggen. En dan bij thuiskomst je "veilige huis" te zien, helemaal onder roet en waterschade. Denk ook dat ik, onbewust, een traumaatje heb opgelopen.

tja, je hebt er altijd van die minder bedeelden bij qua hersencapiciteit en de ontbrekende wil om deze goed te gebruiken!
eentje verpest het dan voor de rest van de flat.

ik kan wel begrijpen dat je er zo in staat na zo'n vuurwerktrauma

desalnietteplus heb ik gisteren gewoon meegedaan en wat Ned. vuurwek mogen afsteken, niet van die grote bommen maar siervuurwerk.

[16again]

Gewoon onderbouwen en geen onzin uitkramen. Als jij op 1 januari 2015 om 5 minuten over 12 op de SEH beland ben jij gewoon (een deel van) je eigen risico kwijt en betaald jouw zorgverzekering de rekening. Verder zijn die kosten niet te verwaarlozen, die zijn torenhoog, elk jaar weer.

Ook dit onzinverhaal klopt niet, wat denk je als iemand met vuurwerkletsel in een brandwondencentrum moet worden opgenomen kost?? Dit kost ergens tussen de 1000 en 1500 euro per verpleegdag. Wat denk je dat een verpleegdag revalidatiecentrum kost? ongeveer 800 tot 1000 euro per dag, wat denk je van de verdere maatschappelijke kosten die er zijn? niet kunnen werken, ziektewet, arbeidsongeschikt verklaard worden. En nog maar niet te spreken over allerlei operaties die worden gedaan om de lichamelijke ongemakken en het vaak verminkte gezicht te herstellen.

Die kosten kunnen makkelijk die obesitas overschrijden.

Je vraagt onderbouwing, echter in je eigen uitingen ontbreekt juist elke vorm van onderbouwing.
Als je beseft dat obesitas kwalen als hartinfarcten, suikerziekte en gewrichtsproblemen veroorzaakt dan is duidelijk dat de kosten van alleen obesitas onvergelijkbaar zijn met de rekening die vuurwerkslachtoffers op die ene jaarlijkse dag veroorzaken.

[jerwarm]

Wat mij betreft wordt verkoop aan particulieren verboden, en wordt het afsteken ervan iets wat een gemeente al dan niet centraal regelt, samen met professionele vuurwerkbedrijven.

Dit heb ik de laatste tijd vaker gehoord. Lekker populistisch geleuter. Dit kan namelijk niet. Als je per gemeente vuurwerk zou willen afsteken, heb je hier minimaal 403 personen voor nodig. Dat is het namelijk het aantal gemeenten in Nederland. Diegenen die dat zouden moeten doen zijn dan gecertificeerde pyrotechnici, hiervan zijn er nog geen 200 van in Nederland.

De overlast wordt vooral veroorzaakt door illegaal vuurwerk. Dit is al verboden, iets wat al verboden is, valt niet te verbieden. Het handhaven hiervan kan nu al niet, dus al het vuurwerk verbannen, lost weinig op, diegenen die nu illegaal,afsteken, zullen dat blijven doen. Ook al het vuurwerk dat voor vanavond 6 uur afgestoken is, is illegaal, dus daarvoor geldt hetzelfde als hierboven.

inderdaad dit is onzin.


daarnaast kan dit ook helemaal niet, denk aan bv de organisatorische maatregelen die het gaat vergen om zo'n beetje tig duizend man op een bepaalde plaats te krijgen buiten een stad, dit bij een samengevoegde gemeentes- enorme vuurwerkshow die ook ergens van betaald zal moeten gaan worden.

dat gaat de overheid imho nooit doen.

dan heb je daar allerlei mensen staan volk/slag al dan niet onder invloed, want ja het is toch oud&nieuw he.
Je kan niet eens het Malieveld vol zetten met "vrolijke mensen" zonder dat dit al rellen zou geven.
onmogelijke handhaving; we hebben nu al te weinig blauw op straat.

laat staan dat je dit in [bijna] iedere stad zou gaan doen, dit is nooit te bewerkstelligen.
alleen al logistiek zou dit een enorm drama worden.
mensen hebben dan huis/haard verlaten in het ganse land>> krijg je overvallen/plunderingen/inbraken van. Er is immers [zowat] niemand thuis!!
Dus moet je de afsteekdata dan maar gaan verdelen over een tijdsbestek, hoe bepaal je wanneer en wie aan de beurt zijn zonder dat dit dan weer bovenstaande problemen geeft??

dit kan gewoon onmogelijk.

[angel1978]

Wat mij betreft wordt verkoop aan particulieren verboden, en wordt het afsteken ervan iets wat een gemeente al dan niet centraal regelt, samen met professionele vuurwerkbedrijven.

Dit heb ik de laatste tijd vaker gehoord. Lekker populistisch geleuter. Dit kan namelijk niet. Als je per gemeente vuurwerk zou willen afsteken, heb je hier minimaal 403 personen voor nodig. Dat is het namelijk het aantal gemeenten in Nederland. Diegenen die dat zouden moeten doen zijn dan gecertificeerde pyrotechnici, hiervan zijn er nog geen 200 van in Nederland.

De overlast wordt vooral veroorzaakt door illegaal vuurwerk. Dit is al verboden, iets wat al verboden is, valt niet te verbieden. Het handhaven hiervan kan nu al niet, dus al het vuurwerk verbannen, lost weinig op, diegenen die nu illegaal,afsteken, zullen dat blijven doen. Ook al het vuurwerk dat voor vanavond 6 uur afgestoken is, is illegaal, dus daarvoor geldt hetzelfde als hierboven.

inderdaad dit is onzin.


daarnaast kan dit ook helemaal niet, denk aan bv de organisatorische maatregelen die het gaat vergen om zo'n beetje tig duizend man op een bepaalde plaats te krijgen buiten een stad, dit bij een samengevoegde gemeentes- enorme vuurwerkshow die ook ergens van betaald zal moeten gaan worden.

dat gaat de overheid imho nooit doen.

dan heb je daar allerlei mensen staan volk/slag al dan niet onder invloed, want ja het is toch oud&nieuw he.
Je kan niet eens het Malieveld vol zetten met "vrolijke mensen" zonder dat dit al rellen zou geven.
onmogelijke handhaving; we hebben nu al te weinig blauw op straat.

laat staan dat je dit in [bijna] iedere stad zou gaan doen, dit is nooit te bewerkstelligen.
alleen al logistiek zou dit een enorm drama worden.
mensen hebben dan huis/haard verlaten in het ganse land>> krijg je overvallen/plunderingen/inbraken van. Er is immers [zowat] niemand thuis!!
Dus moet je de afsteekdata dan maar gaan verdelen over een tijdsbestek, hoe bepaal je wanneer en wie aan de beurt zijn zonder dat dit dan weer bovenstaande problemen geeft??

dit kan gewoon onmogelijk.

Heel wat grotere landen en steden in de wereld hebben dit precies zo ingeregeld. Dat dit onmogelijk is is dus echt de grootste onzin die er is!
Het is geen onmacht, maar pure onwil.
Gezien het feit dat er steeds minder mensen achter al dat vuurwerk afsteken staan en steeds meer mensen voor een verbod ga ik er vanuit dat het er uiteindelijk wel een keer van gaat komen. Zou ook belachelijk zijn dat een kleine minderheid van de samenleving dit gaat bepalen.

[berndv]

Wanneer wij op vakantie zijn in bv duitsland met nieuwjaar wordt altijd centraal geregeld vanuit de gemeente vuurwerk georganiseerd. Wordt heel normaal gevonden.

Euhm, in Duitsland is het afsteken van vuurwerk net zo goed toegestaan als dat in Nederland is.

Alleen in Nederland mag er zwaarder vuurwerk aan consumenten verkocht worden voor de jaarwisseling.

[angel1978]

In de VS, Australië en vele andere landen is het altijd al zo geweest en daar gaat het prima. Dat kan hier ook uitstekend en zal uiteindelijk ook wel zo geregeld gaan worden. Jammer voor de overlastbezorgers van deze tijd

[puma73]

Gewoon onderbouwen en geen onzin uitkramen. Als jij op 1 januari 2015 om 5 minuten over 12 op de SEH beland ben jij gewoon (een deel van) je eigen risico kwijt en betaald jouw zorgverzekering de rekening. Verder zijn die kosten niet te verwaarlozen, die zijn torenhoog, elk jaar weer.

Ook dit onzinverhaal klopt niet, wat denk je als iemand met vuurwerkletsel in een brandwondencentrum moet worden opgenomen kost?? Dit kost ergens tussen de 1000 en 1500 euro per verpleegdag. Wat denk je dat een verpleegdag revalidatiecentrum kost? ongeveer 800 tot 1000 euro per dag, wat denk je van de verdere maatschappelijke kosten die er zijn? niet kunnen werken, ziektewet, arbeidsongeschikt verklaard worden. En nog maar niet te spreken over allerlei operaties die worden gedaan om de lichamelijke ongemakken en het vaak verminkte gezicht te herstellen.

Die kosten kunnen makkelijk die obesitas overschrijden.

Je vraagt onderbouwing, echter in je eigen uitingen ontbreekt juist elke vorm van onderbouwing.
Als je beseft dat obesitas kwalen als hartinfarcten, suikerziekte en gewrichtsproblemen veroorzaakt dan is duidelijk dat de kosten van alleen obesitas onvergelijkbaar zijn met de rekening die vuurwerkslachtoffers op die ene jaarlijkse dag veroorzaken.

IK vraag om onderbouwing van jouw bewering, die berust namelijk op niks. Kosten voor vuurwerkgewonden komen namelijk nog steeds uit de reguliere ziektekostenpot en niet wat jij beweert.

We hebben het niet over obesitas, dat is gewoon een afleiding van jouw op het aangesneden onderwerp waar jij geen enkele onderbouwing kunt geven voor je onzinnige en loze beweringen. Dat en die kosten hebben we het over en niet over obesitas.