Radar

Uw Jurist schreef:Mijn reactie is op een of andere manier blijven hangen.
Leuk anderen afzeiken.

Ok. Kan gebeuren. Was niet de intentie om u "af te zeuren"...U bent overigens wel een beetje snel op uw teentjes getrapt vandaag...

GJvdZ schreef:

Guardian72 schreef:Dank voor de reacties...
Het systeem is dat een (electronische) aanvraag gedaan moet worden, en bij goedkeuring dit direct in het 'vrije dagen systeem' staat....

Leuk, zo'n systeem. Maar de werkgever mag niet afwijken van de wet. Zich achter een systeem verschuilen mag niet en zal hem niet baten. Overigens zou ik al lang een herinnering hebben gestuurd...

Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

Uw Jurist schreef:

GJvdZ schreef:

Guardian72 schreef:Dank voor de reacties...
Het systeem is dat een (electronische) aanvraag gedaan moet worden, en bij goedkeuring dit direct in het 'vrije dagen systeem' staat....

Leuk, zo'n systeem. Maar de werkgever mag niet afwijken van de wet. Zich achter een systeem verschuilen mag niet en zal hem niet baten. Overigens zou ik al lang een herinnering hebben gestuurd...

Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

Waarom niet bellen?? Of ben je er ook zo 1 van "ik heb toch een mailtje gestuurd?" en dan bij voorkeur nog met veel mensen in de cc zodat je verantwoordelijkheid kan wegschuiven?

GJvdZ schreef:Waarom niet bellen?? Of ben je er ook zo 1 van "ik heb toch een mailtje gestuurd?" en dan bij voorkeur nog met veel mensen in de cc zodat je verantwoordelijkheid kan wegschuiven?

Het is onduidelijk wie u met 'je' bedoelt. Mocht het op mij slaan: uiteraard zou ik als rechtgeaarde jurist (ook) mailen. Aard van het beestje: dossiervorming / bewijsvergaring he?
Maar ik hoef aan niemand vrij te vragen . Én ik draag álle verantwoordelijkheid zelf....

Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

k heb ook zo'n soortgelijk systeem dat ik ergens moet inloggen bij mijn werkgever en het dan elektronisch aanvragen. En het zal inderdaad wettelijk zo zijn dat de werkgever binnen 2 weken moet weigeren. Overigens ben ik payroller dus als ik vrij wil hebben gaat dat eigenlijk alleen maar in overleg met de klant van mijn werkgever. Maar afgezien daarvan : Sowieso kun je het best even bellen. Misschien is je aanvraag door drukte inderdaad in de vergetelheid geraakt. Of is er iemand ziek bij de administratie. Of misschien wil je werkgever je graag die dag vrij geven maar hebben andere collega's die dag ook net vrij en wil hij toch nog even een slag om de arm houden voor die datum.
Pleeg dus even een belletje. Dat werkt altijd het beste : zelfs als je dan een nee te horen zou krijgen kan je dan meteen een andere datum prikken.

Guardian72 schreef:Hoe lang mag een werkgever wachten met beslissen of een aangevraagde vrije dag word toegekend?

Heb je dat schriftelijk gedaan? (E-mail telt ook als schriftelijk.)

Guardian72 schreef:Het systeem is dat een (electronische) aanvraag gedaan moet worden, en bij goedkeuring dit direct in het 'vrije dagen systeem' staat.

Ja, dus. Kun je ook aantonen dat je deze aanvraag hebt gedaan? Want anders zou ik het risico vinden om zomaar weg te blijven. Daarnaast zou ik persoonlijk eerst een herinnering versturen (mailtje). Een goede relatie met je werkgever is ook wat waard.

Brahms schreef:Artikel 638 gaat overigens over vakantie, de TS wil een vrije dag. Is dat hetzelfde bij wet ?
Verder is er een uitzondering hierop mogelijk, zie BW 638.2

Artikel 7:638 lid 2 BW schreef:Voorzover in de vaststelling van de vakantie niet is voorzien bij schriftelijke overeenkomst dan wel bij of krachtens collectieve arbeidsovereenkomst of regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan of de wet, stelt de werkgever de tijdstippen van aanvang en einde van de vakantie vast overeenkomstig de wensen van de werknemer tenzij gewichtige redenen zich daartegen verzetten. Indien de werkgever niet binnen twee weken nadat de werknemer zijn wensen schriftelijk heeft kenbaar gemaakt, schriftelijk aan de werknemer gewichtige redenen heeft aangevoerd, is de vakantie vastgesteld overeenkomstig de wensen van de werknemer.

Vaststelling van vakantie duid op een bepaalde periode waarin je sowieso vrij bent, zoals in de bouw of educatie gebruikelijk is. Daarnaast kun je nog een aantal vakantiedagen over hebben, waarvan je de uren naar eigen inzicht kunt besteden.

MichielFRL schreef:Wettelijk moet de werkgever binnen 2 weken reageren op een verlofaanvraag.

... tenzij anders overeengekomen. Belangrijke nuance, want juist dat gebeurt vaak middels een Handboek Arbeidsvoorwaarden, een Personeelsreglement of what-so-ever.

Opvallend, in mijn werk kan je aanvragen wat je wil, maar je krijgt het vaak niet. Dit geld overigens dus niet voor voorjaars, zomer en hefstvakantie, maar voor losse of enige dagen daarbuiten. Zo'n dag als TS dus bijvoorbeeld nodig heeft.
Al vraag je het 6 maanden van te voren aan, een bericht dat het niet verleend wordt nog nooit van werkgever ontvangen, je krijgt alleen bericht als je het wel krijgt, en dat kan dus in principe nog op de dag er voor bij een losse dag..........

GJvdZ schreef: Nooit ergens vanuit gaan. Assumption is the mother of all **** ups. Wat is het reden waarom je niet eerder gebeld hebt? Dat gaat m.i. makkelijker dan hier een topic aanmaken en lijkt me eerlijk gezegd de enige voor de hand liggende methode om dit soort issues uit de weg te ruimen.

Weet ik.
Maar :
1) ik ben nieuwsgierig naar wat geregeld is, en wat andere werknemers voor afspraken hebben.
2) er zullen misschien anderen ook iets dergelijks hebben, dan is zo`n topic handig als 'naslagwerk'

Het probleem met mijn situatie is dat er 2 partijen zijn (HR en Manager) die accoord moeten geven. HR bekijkt het simpel - Jantje vraagt X uren, en heeft Y uren ter beschikken. Als X kleiner of gelijk aan Y is - dan accoord. Maar, manager zelf is lastig te bereiken (moet ook nog wat infrastructuur wijzigingen bespreken) en heeft dus de mail (nog) niet beantwoord.

Enneh, inderdaad, stroop werkt makkelijker, maar deze persoon heeft wel vaker last van (te) laat of zelfs niet reageren - vandaar dat ik bij voorkeur per mail / aanvraag systeem werk - omdat dan e.e.a gelogd is. (if it isn`t documented, it didn`t happen).

Moneyman schreef:

MichielFRL schreef:Wettelijk moet de werkgever binnen 2 weken reageren op een verlofaanvraag.

... tenzij anders overeengekomen.

Dat kan alleen voor de bovenwettelijke vakantiedagen.

alfatrion schreef:

Moneyman schreef:

MichielFRL schreef:Wettelijk moet de werkgever binnen 2 weken reageren op een verlofaanvraag.

... tenzij anders overeengekomen.

Dat kan alleen voor de bovenwettelijke vakantiedagen.

Huh? Nee hoor. Dat onderscheid maakt de wet niet.

Maar kan een werkgever onder deze 2 weken uit door afspraken te maken in bv CAO of andere interne regeling ?

Ik heb bv ook extra vrije dagen door mijn leeftijd, geld daar die regeling ook voor.

Op mijn werk wordt NOOIT binnen twee weken gereageerd op een verlofaanvraag, het wordt slechts ingeschreven, en dan is het maar afwachten, soms dus maanden lang, of je het wel krijgt.........

Dit zou dus niet mogen ?

MichielFRL schreef:
Of een CAO negatief mag afwijken ten opzichte van de wet betwijfel ik, maar je weet maar nooit heden ten dage.

Ja, dat mag, staat expliciet in het eerste deel van het betreffende artikel.

MichielFRL schreef:Wettelijk moet de werkgever binnen 2 weken reageren op een verlofaanvraag.

Moneyman schreef:... tenzij anders overeengekomen.

alfatrion schreef:Dat kan alleen voor de bovenwettelijke vakantiedagen.

Moneyman schreef:Huh? Nee hoor. Dat onderscheid maakt de wet niet.

Dat onderscheid wordt gemaakt in art. 7:638 lid 7 BW. Zonder deze bepaling hadden partijen hiervan helemaal niet kunnen afwijken. Kun je aangeven op basis waarvan de werkgever volgens jou mag afwijken van de twee weken termijn?

Artikel 7:638 lid 2 BW schreef:Voorzover in de vaststelling van de vakantie niet is voorzien bij schriftelijke overeenkomst dan wel bij of krachtens collectieve arbeidsovereenkomst of regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan of de wet, stelt de werkgever de tijdstippen van aanvang en einde van de vakantie vast overeenkomstig de wensen van de werknemer tenzij gewichtige redenen zich daartegen verzetten. Indien de werkgever niet binnen twee weken nadat de werknemer zijn wensen schriftelijk heeft kenbaar gemaakt, schriftelijk aan de werknemer gewichtige redenen heeft aangevoerd, is de vakantie vastgesteld overeenkomstig de wensen van de werknemer.

Artikel 7:638 lid 7 BW schreef:Indien een aanspraak op vakantie is verworven die het in artikel 634 bedoelde minimum te boven gaat, kan voorzover die aanspraak dat minimum te boven gaat, bij schriftelijke overeenkomst van de in lid 2 genoemde termijn worden afgeweken ten nadele van de werknemer.

Artikel 7:645 BW schreef:Van de artikelen 634 tot en met 643 kan niet ten nadele van de werknemer worden afgeweken, tenzij zodanige afwijking bij die artikelen is toegelaten.

Bij schriftelijke overeenkomst kunnen partijen de vakantie vaststellen. Bijvoorbeeld de eerste twee weken van juni, de zomervakantie (scholen) of tijdens de bouwstop. Dit geeft de werkgever geen cart blank om overal per overeenkomst van af te wijken. Het gaat daarbij dan ook niet om de termijn waarbinnen de werkgever moet reageren, maar wanneer je vakantie hebt. Afwijken van de termijn van twee weken kan voor de bovenwettelijke vakantiedagen op grond van lid 7.

Moneyman schreef:

MichielFRL schreef:Wettelijk moet de werkgever binnen 2 weken reageren op een verlofaanvraag.

... tenzij anders overeengekomen. Belangrijke nuance, want juist dat gebeurt vaak middels een Handboek Arbeidsvoorwaarden, een Personeelsreglement of what-so-ever.

Dit geldt alleen voor de extra vakantiedagen, dus bovenop de wettelijke minimum dagen (4x het aantal dagen dat je werkt in evenredigheid tot een 40 urige werkweek). Dus werk je full time, dan heb je 20 wettelijke vakantiedagen.

MichielFRL schreef:Wettelijk moet de werkgever binnen 2 weken reageren op een verlofaanvraag.
Ik heb echter bij meerdere grote werkgevers meegemaakt dat als je verlof wil buiten de schoolvakanties dit in principe altijd akkoord is, dus zolang het maar in het verlof systeem is aangevraagd is het akkoord. Mijn ervaring is dan ook dat er nooit verlofaanvragen afgekeurd werden. Voor een grote/lange/dure vakantie stuur ik altijd een email naar de verantwoordelijke afdeling met het verzoek om mijn verlofaanvraag goed te keuren zodat het zwart op wit staat (just in case).

Zoals ik lees in dit topic is de daadwerkelijke manier van aanvragen, per telefoon, mail, mondeling, via een digitaal systeem, nogal verschillend. Hier heb je in prinicpe vrij, en regel je je eigen achtervang in overleg met je collega's. Waar nodig gaan conflicten via de leidinggevende.

alfatrion schreef:Dat onderscheid wordt gemaakt in art. 7:638 lid 7 BW. Zonder deze bepaling hadden partijen hiervan helemaal niet kunnen afwijken. Kun je aangeven op basis waarvan de werkgever volgens jou mag afwijken van de twee weken termijn?
Je hebt gelijk, ik was te stellig

Ik moet zeggen dat ik erg benieuwd ben hoe dat in de praktijk vormgegeven wordt. Richt maar eens een verlofsysteem in waarbij in de toekenning van verlof (en dus de inroostering van werk) niet alleen rekening wordt gehouden met de wensen van alle werknemers, maar ook nog eens het verschil in wettelijke en bovenwettelijke verlofrechten wordt gerespecteerd.
Het lijkt me een vrij hypothetische bepaling, waar de praktijk gelukkig vaak soepeler zal zijn.

alfatrion schreef:Bij schriftelijke overeenkomst kunnen partijen de vakantie vaststellen. Bijvoorbeeld de eerste twee weken van juni, de zomervakantie (scholen) of tijdens de bouwstop. Dit geeft de werkgever geen cart blank om overal per overeenkomst van af te wijken. Het gaat daarbij dan ook niet om de termijn waarbinnen de werkgever moet reageren, maar wanneer je vakantie hebt. Afwijken van de termijn van twee weken kan voor de bovenwettelijke vakantiedagen op grond van lid 7.

Wat bedoel je met het vetdedrukte deel? Het gaat hier toch juist wél om de termijn waarbinnen de werkgever moet reageren?

Juist, het gaat om de remijn.

Back to the question:

Je vraagt een vrije dag aan, op de juiste manier, bv 4 maanden van te voren. Hoe je dat doet is niet zo belangrijk, dat verschilt per bedrijf. Moet de werkgever dan binnen twee weken wel of niet reageren ? En wat moet deze mededelen.
Reageert deze niet, wat zijn de gevolgen ?

- Bij een wettelijke verlofdag
- Bij een andere vrije tijds aanspraak

Update:
Techniek staat voor niets.
Hoewel mijn aanvraag wel in het systeem was - heeft manager geen bericht van het systeem gekregen.
Dit bleek na gesprekje gister - ging over wat anders, maar heb gelijk even de gelegenheid gebruikt

Gelukkig bied het systeem een optie om een nieuwe reminder te laten sturen - dus dat direct gedaan - en alle vrije dagen zijn direct accoord gegeven.
Dus, geen gedoe meer.

Normaal gesproken werkt het systeem vlot - en krijgen alle betrokkenen een melding, maar dit is de eerste keer dat het misloopt, vandaar de verwarring.

In elk geval bedankt voor de interessante discussie die hierop volgde.

Moneyman schreef:Ik moet zeggen dat ik erg benieuwd ben hoe dat in de praktijk vormgegeven wordt.

Ik vermoed dat je bij iig het MKZ spreadsheets zult aantreffen waarbij geen onderscheid gemaakt tussen bovenwettelijk en wettelijke vakantiedagen. En dat er wordt gewerkt met een systeem waarin vakantiedagen worden meegenomen naar het volgend jaar. Dit is allemaal zo fout als wat en als dit voor de rechter komt dan hebben de werkgevers een probleem. Tegelijk geloof ik dat de meeste zaken niet voor de rechter komen omdat er een afhankelijkheid bestaat tussen werknemer en werkgever. De werknemer slikt het en weet ook niet beter.

Moneyman schreef:Richt maar eens een verlofsysteem in waarbij in de toekenning van verlof (en dus de inroostering van werk) niet alleen rekening wordt gehouden met de wensen van alle werknemers, maar ook nog eens het verschil in wettelijke en bovenwettelijke verlofrechten wordt gerespecteerd.

Daar heb je software voor nodig.

Moneyman schreef:

alfatrion schreef:Bij schriftelijke overeenkomst kunnen partijen de vakantie vaststellen. Bijvoorbeeld de eerste twee weken van juni, de zomervakantie (scholen) of tijdens de bouwstop. Dit geeft de werkgever geen cart blank om overal per overeenkomst van af te wijken. Het gaat daarbij dan ook niet om de termijn waarbinnen de werkgever moet reageren, maar wanneer je vakantie hebt. Afwijken van de termijn van twee weken kan voor de bovenwettelijke vakantiedagen op grond van lid 7.

Wat bedoel je met het vetdedrukte deel? Het gaat hier toch juist wél om de termijn waarbinnen de werkgever moet reageren?

Je schreef dat in art. 7:638 lid 2 eerste volzin de mogelijkheid werdt gegeven om van de termijn af te wijken. Dat is niet zo.