Radar

emg1953 schreef:Kan ik eisen dat ik een andere machine krijg? en deze retour?

Het antwoord hierop is ja, mits. Als je een ondeugdelijk product hebt gekregen dan heb je recht op herstel of vervanging. Hieruit mag je in beginsel kiezen. Afhankelijk van de omstandigheden kan dit anders zijn.

breien schreef:U moet de leverancier wel de kans geven om de wasmachine te repareren.

Vooralsnog zijn er daar geen aanwijzingen toe.

Jetsertje schreef:Dat moet natuurlijk niet als het product op afstand is gekocht en nog binnen het herroepingsrecht valt.

Dat is een flinke ALS. Maar zelfs ALS dat zou kunnen, waarom zou je dat doen? Je moet dan zelf de kosten van het retour zenden betalen(, mits aangegeven door de verkoper).

alfatrion schreef:

Jetsertje schreef:Dat moet natuurlijk niet als het product op afstand is gekocht en nog binnen het herroepingsrecht valt.

Dat is een flinke ALS. Maar zelfs ALS dat zou kunnen, waarom zou je dat doen? Je moet dan zelf de kosten van het retour zenden betalen(, mits aangegeven door de verkoper).

Zo'n flinke ALS is het niet. Feit dat het toestel is bezorgd, kan al een indicatie zijn dat het product online is gekocht. Al hoeft bezorging niet automatisch te betekenen dat het product ook online gekocht is.

En waarom zou je het niet doen als de verkoper het product niet wilt omruilen maar wilt repareren? Doe je het niet, moet je wachten totdat het product wordt gerepareerd in de hoop dat de reparatie succesvol is. Dit terwijl de verkoper nooit een product heeft geleverd dat kon worden gebruikt.

Gaat de verkoper niet over op vervang, zou ik er geen vertrouwen in hebben dat de verkoper in de jaren na aankoop wel een goede service levert. Dan maar overgaan tot ontbinding van de koopovereenkomst en de retourneerkosten voor lief nemen. Die kosten zijn mij de mogelijke ergernissen die kunnen volgen wel waard.

Jetsertje schreef:

breien schreef:Dit valt onder garantie en de monteur heeft beloofd om vandaag langs te komen. U moet de leverancier wel de kans geven om de wasmachine te repareren.

Dat moet natuurlijk niet als het product op afstand is gekocht en nog binnen het herroepingsrecht valt. Dan kan de koopovereenkomst gewoon ontbonden worden en het artikel geretourneerd.

Maar het is natuurlijk wel verstandig om eerst na te gaan of er spraken is van een defect of gewoon een matige installatie waardoor water lekt.

Is natuurlijk service van de onderste plank. Waarom zet de monteur zo'n programma aan? Juist om te kijken of alles werkt zoals het hoort. Hij had dus nooit mogen vertrekken.

thecure schreef:Denk dat dit weer eens een 'one post wonder' is.

Dat denk ik ook, al meer dan een week heeft TS geen belangstelling meer in eigen onderwerp, denk dat het allemaal wel opgelost is. Waar maken we ons nog druk over.

Ik vermoed zo dat er gewoon een slangetje niet goed vast zat. Even aandraaien en klaar. Dus voor de topicstarter niet interessant meer. Om daarvoor nu een hele wasmachine retour te zenden...

olaf79 schreef:Waarom zet de monteur zo'n programma aan? Juist om te kijken of alles werkt zoals het hoort. Hij had dus nooit mogen vertrekken.

Dus jij denkt dat een bezorger/monteur anderhalf uur naar een draaiende wasmachine gaat kijken?

Zal vast wel een spannend programma zijn dan.

Jetsertje schreef:Even voor je aangepast.

Andere woorden in de mond leggen is not done. De hoofdregel is dat de consumentkoper recht heeft op zowel herstel als vervanging en hieruit dus mag kiezen.

Jetsertje schreef:En waarom zou je het niet doen als de verkoper het product niet wilt omruilen maar wilt repareren?

Omdat het de koper dan geld kost terwijl de verkoper tekortgeschoten is. Als geen van de twee uitzonderingsregels op gaan dan kun je ontbinden op grond van non-conformiteit. Immers, de verkoper wil zijn verplichting om het product te vervangen dan niet uitvoeren. De verzendkosten zijn dan altijd voor de verkoper. Dat is anders bij een beroep op het herroepingsrecht.

alfatrion schreef:

Jetsertje schreef:Even voor je aangepast.

De hoofdregel is dat de consumentkoper recht heeft op zowel herstel als vervanging en hieruit dus mag kiezen.

Dat is dus niet waar. De verkoper dient een conform product te leveren en kan zelf bepalen of dit door herstel of vervang gebeurt. De keus van de consument is dus niet bepalend. Iets dat zou stellen van wel, is dan ook nergens terug te vinden.

Jetsertje schreef:En waarom zou je het niet doen als de verkoper het product niet wilt omruilen maar wilt repareren?

Omdat het de koper dan geld kost terwijl de verkoper tekortgeschoten is. Als geen van de twee uitzonderingsregels op gaan dan kun je ontbinden op grond van non-conformiteit.

Daar is geen spraken van. De verkoper gaat over op reparatie, niet op vervang. Van een product dat nieuw is en wat ik nog nooit heb kunnen gebruiken, zou ik absoluut geen reparatie willen, enkel vervang. Nogmaals: de retourneerkosten neem ik dan voor lief.

Al is het nog maar de vraag of die retourneerkosten voor de consument komen. Immers is nooit een conform product geleverd en heeft de verkoper dan ook niet voldaan aan de overeenkomst. Het is maar net hoe je het Quelle-arrest interpreteert, die hier ook zou kunnen gelden.

Jetsertje schreef:

alfatrion schreef:

Jetsertje schreef:Even voor je aangepast.

De hoofdregel is dat de consumentkoper recht heeft op zowel herstel als vervanging en hieruit dus mag kiezen.

Dat is dus niet waar. De verkoper dient een conform product te leveren en kan zelf bepalen of dit door herstel of vervang gebeurt. De keus van de consument is dus niet bepalend. Iets dat zou stellen van wel, is dan ook nergens terug te vinden.

niet?
http://www.wetboek-online.nl/wet/Burger ... 07/21.html

1Beantwoordt het afgeleverde niet aan de overeenkomst, dan kan de koper eisen:
aaflevering van het ontbrekende;
bherstel van de afgeleverde zaak, mits de verkoper hieraan redelijkerwijs kan voldoen;
cvervanging van de afgeleverde zaak, tenzij de afwijking van het overeengekomene te gering is om dit te rechtvaardigen, dan wel de zaak na het tijdstip dat de koper redelijkerwijze met ongedaanmaking rekening moet houden, teniet of achteruit is gegaan doordat hij niet als een zorgvuldig schuldenaar voor het behoud ervan heeft gezorgd.

Het ding voldeed wel aan de overeenkomst, maar er was een slangetje niet goed genoeg aangedraaid.

Ook leuk: de koper kan vervanging van de afgeleverde zaak eisen... tenzij de afwijking van het overeengekomene te gering is om dit te rechtvaardigen. Een los slangetje is geen afwijking, zo ja, dan is het te gering om vervanging te eisen. Even aandraaien en klaar.

Jetsertje schreef:

alfatrion schreef:De hoofdregel is dat de consumentkoper recht heeft op zowel herstel als vervanging en hieruit dus mag kiezen.

Dat is dus niet waar. De verkoper dient een conform product te leveren en kan zelf bepalen of dit door herstel of vervang gebeurt.

En waar staat dat?

Jetsertje schreef:De keus van de consument is dus niet bepalend. Iets dat zou stellen van wel, is dan ook nergens terug te vinden.

Art. 7:21 lid 4 BW; TK, 27809, nr 3, p. 6; Vgl. art. 7:22 BW en Hof Amsterdam, 1 april 2007, 1818/05, r.o. 4.3.

Jetsertje schreef:Immers is nooit een conform product geleverd en heeft de verkoper dan ook niet voldaan aan de overeenkomst. Het is maar net hoe je het Quelle-arrest interpreteert, die hier ook zou kunnen gelden.

Het Quelle arrest is van toepassing als je vervanging eist in het kader van een beroep op conformiteit.

witte angora schreef:Het ding voldeed wel aan de overeenkomst, maar er was een slangetje niet goed genoeg aangedraaid.

Dat weten we niet.

witte angora schreef:Ook leuk: de koper kan vervanging van de afgeleverde zaak eisen... tenzij de afwijking van het overeengekomene te gering is om dit te rechtvaardigen. Een los slangetje is geen afwijking, zo ja, dan is het te gering om vervanging te eisen. Even aandraaien en klaar.

Het woord tenzij maakt dat de hoofdregel is dat je recht hebt op vervanging. En de uitzondering staan achter de tenzij. Bij een koop die geen consumentenkoop is heeft de koper dus in beginsel recht op vervanging. Maar je ziet lid 4 over het hoofd. Artikel 7:21 lid 1 BW moet daarom voor deze casus zo gelezen worden:

art. 7:21 lid 1 BW schreef:Beantwoordt het afgeleverde niet aan de overeenkomst, dan kan de koper eisen:
a. aflevering van het ontbrekende;
b. herstel van de afgeleverde zaak, (...);
c. vervanging van de afgeleverde zaak, (...).

art. 7:21 lid 4 BW schreef:Bij een consumentenkoop komt de koper in afwijking van lid 1 slechts dan geen herstel of vervanging van de afgeleverde zaak toe indien herstel of vervanging onmogelijk is of van de verkoper niet gevergd kan worden.

De term slechts dan maakt dat de hoofdregel is dat de koper recht heeft op zowel herstel en vervanging en daaruit dus mag kiezen. De uitzonderingen zijn 1) als een van de twee onmogelijk is of 2) als dit niet van verkoper verlangt kan worden.

Een los slangetje is overigens wel een afwijking met wat je mocht verwachten. En bij een relatief duur product zal dat inderdaad er toe leiden dat tweede uitzonderingen opgaat. Alleen weet je niet of daar sprake van is. Er kan ook meer aan het product mankeren.

We zijn inmiddels anderhalve week verder. De monteur zou de volgende dag al komen.
Aangezien we niets meer horen van ts zal het wel een storm in een glas water zijn geweest.

Die kans zit er in. Ik vond het standpunt van TS dat hij of zij geen vertrouwen had prematuur.

Precies, en ondertussen woedt weer exact dezelfde discussie die in al dit soort topics los barst.

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

Paniek om niets dus.

Ik zie geen paniek, maar iemand die zich enkel op voorhand informeert naar diens rechten. Daar kan ik niets verkeert aan zien. Dikwijls willen mensen nog wel eens pas om informatie vragen als het eigenlijk al te laat is. Beter vroeg dan te laat.

witte angora schreef:

olaf79 schreef:Waarom zet de monteur zo'n programma aan? Juist om te kijken of alles werkt zoals het hoort. Hij had dus nooit mogen vertrekken.

Dus jij denkt dat een bezorger/monteur anderhalf uur naar een draaiende wasmachine gaat kijken?

Zal vast wel een spannend programma zijn dan.

Nee en daarom hebben de meeste wasmachines ook een af fabriek programma dat je voor dit soort doeleinde kunt gebruiken. Duurt meestal klein kwartiertje.

witte angora schreef:Paniek om niets dus.

Waar haal jij uit dat er paniek heerst? Ik vind het fout installeren van een wasmachine niet iets om zo maar weg te wuiven. Maar uiteraard weten we niet wat de echte uitslag is.

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]