Radar

BL2 schreef:

mh73 schreef: Maar dat medicijn kost 170000 euro per persoon per jaar.

In een ander topic kwam al voorbij dat als de kosten voor een patiënt hoger zijn dan E 20.000,- we euthanasie moeten overwegen.....

Dat heb ik inderdaad gezegd, maar wel met de nuance dat dat een voorbeeld was. Gewoon om een beetje de discussie open te houden, die vastliep op het feit dat medische kosten schijnbaar oneindig hoog mogen zijn. Dat is natuurlijk onzin, zeker als de maatschappij er voor moet opdraaien. Verder ging het ook over levensverlengde behandelingen en niet over behandelingen die levensreddend zijn.

Ik sta er nog steeds zo in dat er ergens grenzen moeten zijn. Iemand stelt hierboven dat er geen prijs op een mensenleven (is het waardeloos of waardevol?) kan staan. Dat is natuurlijk totale onzin, want waarom betalen mensen deze idioot dure behandelingen dan niet zelf, als je leven dan zo waardevol is, dan is het toch geen probleem dat je de rest van je leven die schuld moet afbetalen.

Maar, zoals gezegd ging het in dit geval over levensverlengende medische zorg. Kijk, als een kind van 6 met een behandeling geen half jaar, maar een jaar te leven heeft, waar ligt dan de grens? Dit geldt echter ook voor een man van 76. Dan geldt de afweging kosten/rendement in mijn ogen zwaar mee en moet er ergens een grens worden gesteld.

Maar in het geval van die 170000 euro per jaar gaat het om jonge mensen die dit medicijn hun hele leven moeten slikken. Dat is een bedrag dat iemand niet zomaar op kan hoesten.

De vraag is dan: moeten wij dit als maatschappij gaan bekostigen? Met als consequentie dat de premies fors gaan stijgen.
Zoiets heeft destijds ook gespeeld met een medicijn voor de ziekte van Pompe, een medicijn dat 600000 euro per persoon per jaar kost. Dit is toen wel vergoed. Maar daar is nu een goedkopere variant van in de maak geloof ik.

Punt is: iedereen vindt dat we nu al te veel betalen, men gilt moord en brand als de premies stijgen, maar verwacht dan weer wel dat alles wat men qua ziektekosten in de persoonlijke sfeer nodig heeft vergoed wordt.

Dat heb ik inderdaad gezegd, maar wel met de nuance dat dat een voorbeeld was. Gewoon om een beetje de discussie open te houden, die vastliep op het feit dat medische kosten schijnbaar oneindig hoog mogen zijn. Dat is natuurlijk onzin, zeker als de maatschappij er voor moet opdraaien. Verder ging het ook over levensverlengde behandelingen en niet over behandelingen die levensreddend zijn.

Dat is duidelijk anders dan dat bl2 doet laten lijken.

Iemand stelt hierboven dat er geen prijs op een mensenleven (is het waardeloos of waardevol?) kan staan. Dat is natuurlijk totale onzin, want waarom betalen mensen deze idioot dure behandelingen dan niet zelf, als je leven dan zo waardevol is, dan is het toch geen probleem dat je de rest van je leven die schuld moet afbetalen.

Als het op mijn kinderen aan komt dan maakt mij niks uit dat ik schulden moet maken! Voor mij zijn ze alles! Heb jij kinderen?

Maar, zoals gezegd ging het in dit geval over levensverlengende medische zorg. Kijk, als een kind van 6 met een behandeling geen half jaar, maar een jaar te leven heeft, waar ligt dan de grens? Dit geldt echter ook voor een man van 76. Dan geldt de afweging kosten/rendement in mijn ogen zwaar mee en moet er ergens een grens worden gesteld.

Dat is inderdaad een goede vraag.

Maar in deze situatie is het al bekend dat het leven eindigt. En dan kun je naar mijn mening wel een afweging maken met kwaliteit leven kosten en duur. Maar als een medicijn het leven van een 6 jarig kindje kan redden dan krijg je dus weer iets anders en zo zijn er verschillende situaties. En iemand die b.v. in coma ligt voor 1 jaar en op dat moment niet weet hoe het gaat eindigen . Hoe ga je dat dan afwegen? Zelf ervaring met een vriend is 3 jaar weggeweest inclusie revalideren en nu merk je niks meer aan hem dat hij in zon erge toestand verkeerde. Maar bl2 zei iets compleet anders.

Nee, ik heb geen kinderen en wil (zoals ik er nu in sta) nooit geen kinderen. Ik denk persoonlijk dat dat bij mij nooit zal veranderen.

Mijn uitspraak is in datzelfde topic (weet niet precies welk topic het was) ook al uit verband gerukt, omdat mensen er situaties aan gingen staven die totaal niet in samenloop met mijn uitspraak waren.

In mijn eigen omgeving heb ik al enkele keren meegemaakt dat behandeling levensverlengend was, maar niet levensverbeterend. Zo heb ik verschillende mensen met uitgezaaide kanker gekend, die wel een paar maanden of een jaar langer leefden, maar eigenlijk niet meer normaal konden leven. Die hebben ook aangegeven dat de keus voor levensverlengend voor hun een fout was en levenskwaliteit meer waard was dan lengte van het leven. Ook vonden ze het uiteindelijk jammer van het geld dat ze de maatschappij hadden gekost en het weinige rendement dat het opleverde.

Geloof mij, als een ziekte behandeld en genezen kan worden, dan mag dit voor mij veel geld kosten. Uiteindelijk eindig je dan met een gezonde persoon die ook levenskwaliteit kan behouden.

breien schreef:Het Nationaal Zorgfonds moet er komen. Het gaat slecht met de economie en door de euro is alles duurder geworden.
Nu hoeft JvD ook niet meer te reageren.

Het Nationaal Zorgfonds je bedoeld het ziekenfonds wat we hebben afgeschaft. Het ziekenfonds werd onbetaalbaar en iedereen is er op vooruit gegaan alleen mensen kijken nooit naar het verleden.

Wat is € 365 eigen bijdrage per jaar om goed verzorgt te worden?

Het gaat helemaal niet slecht met de economie en ja alles is duurder geworden maar dat was met de gulden net zo. Kocht je in 1970 nog een huis voor 30.000 gulden in 1990 betaalde je al ruim 90.000 gulden.

Wat zou U doen als je moet kiezen tussen eten of medicijnen?

Veel mensen staan voor deze keuze.
Dit was vroeger niet zo,toen het ziekenfonds er nog was.

Julie4444 schreef: Ja, voornamelijk mensen die denken dat ze dan onder hun eigen risico uit kunnen komen, terwijl ze niet snappen dat ze nu minder betalen dan toen.

In de tijd van het -verplichte- ziekenfonds was er een inkomensgrens waarboven men zich [ en zijn/haar] gezin zelf moest verzekeren. Die groep werden 'particulieren' genoemd. In feite betaalden deze mensen 2x omdat uit de loonbelasting een groot deel van de ziektekosten werd betaald. Maar de overheid ging steeds minder betalen, waardoor het moeilijker werd om als ziekenfonds verzekerde een huisarts of tandarts te vinden. Mensen die verhuisden hielden hun oude tandarts aan. De artsen gingen haast vanzelf de particulieren een betere behandeling geven en dat was weer een doorn in het oog van socialistische partijen. Na veel gesteggel zijn ze overgegaan naar het huidige systeem, waarbij de voormalige particulier veel minder betaald omdat het basis-/ziekenfonds deel niet meer uit de loonbelasting komt ; ze betalen het eenvoudig weg niet. Daar was bij de opzet geen rekening mee gehouden. Daarna kwamen kunstgrepen als steeds hogere eigen bijdragen.

Ik vind dat iedereen recht heeft op goed gezondheidszorg. Ook moet iedereen naar de tandarts kunnen. Maar wat ieder apart moet verzekeren is risico op letsel van motorrijden, voetbal, alpine skiën en al de andere risico verhogende hobby's.

Waar beter op gelet moet worden zijn operaties waarbij gewrichten worden vervangen door protheses. Niet alleen is dit ontzettend duur, maar ook zijn het vaak [erg] oude mensen die eigenlijk helemaal niet meer wandelen bijvoorbeeld. Dan betaalt de gemeenschap eerst voor de operatie en de revalidatie en daarna voor de scootmobiel. Dit soort operaties en bijvoorbeeld een kroon en andere dure hulpmiddelen, daar moet men zich voor bijverzekeren, of gewoon zelf betalen.

De mensen die nu de eigen bijdrage niet kunnen betalen, behoren helemaal geen eigen risico te hebben. Dat moet met worden betaald uit geld dat nu bijvoorbeeld voor kinderopvang wordt betaald aan mensen die niet werken. Als je geen werk hebt, dan is kinderopvang niet nodig.

De sociale samenhang verdwijnt uit Polderland, door de globalisatie. Ik denk dat een belasting op ski vakanties en 'verre' reizen nuttig is om in te voeren. Niet alleen rem je daar de groei van Schiphol mee , maar ook de erosie in de Alpen en verwestering van oosterse culturen. Door al dat 'kennis maken ' worden ze daar steeds westers. Je kan ook gewoon een weekeindje Schilderswijk of Kanaleneiland doen ; ook multi culti en een stuk minder belastend voor het milieu...

Dan_Veluwe schreef:[Maar wat ieder apart moet verzekeren is risico op letsel van motorrijden, voetbal, alpine skiën en al de andere risico verhogende hobby's.

Dus... Een dikke suikertax voor mensen met overgewicht dan? Of mensen maar gewoon op de weegschaal zetten voor verhoogde premie. Dan mogen de sigaretten e.d. ook dik in prijs omhoog. Klinkt goed.

Dan_Veluwe schreef:Waar beter op gelet moet worden zijn operaties waarbij gewrichten worden vervangen door protheses. Niet alleen is dit ontzettend duur, maar ook zijn het vaak [erg] oude mensen die eigenlijk helemaal niet meer wandelen bijvoorbeeld. Dan betaalt de gemeenschap eerst voor de operatie en de revalidatie en daarna voor de scootmobiel. Dit soort operaties en bijvoorbeeld een kroon en andere dure hulpmiddelen, daar moet men zich voor bijverzekeren, of gewoon zelf betalen.

Oneens. Als een oudere zou vallen en ineens geen kunstheup/knie/etc. zou kunnen krijgen is onethisch. Dingen uit het basispakket behoren gewoon vergoed te worden, ongeacht leeftijd.

Dan_Veluwe schreef:De mensen die nu de eigen bijdrage niet kunnen betalen, behoren helemaal geen eigen risico te hebben. Dat moet met worden betaald uit geld dat nu bijvoorbeeld voor kinderopvang wordt betaald aan mensen die niet werken. Als je geen werk hebt, dan is kinderopvang niet nodig.

Iedereen kan het eigen risico betalen, en voor mensen die financieel krap zitten is daar een potje voor. Ik zie niet zo goed in waarom mensen die niet werken kids in de opvang zouden zetten op kosten van de staat... Hoe kom jij tot die conclusie?

Dan_Veluwe schreef:De sociale samenhang verdwijnt uit Polderland, door de globalisatie. Ik denk dat een belasting op ski vakanties en 'verre' reizen nuttig is om in te voeren. Niet alleen rem je daar de groei van Schiphol mee , maar ook de erosie in de Alpen en verwestering van oosterse culturen. Door al dat 'kennis maken ' worden ze daar steeds westers. Je kan ook gewoon een weekeindje Schilderswijk of Kanaleneiland doen ; ook multi culti en een stuk minder belastend voor het milieu...

Dat slaat nergens op.....

angel1978 schreef:

John van Drongelen schreef:Wat zou U doen als je moet kiezen tussen eten of medicijnen?

Veel mensen staan voor deze keuze.
Dit was vroeger niet zo,toen het ziekenfonds er nog was.

Dit is een keiharde leugen.
Er waren velen onverzekerd omdat het een tijdlang nog niet verplicht was.

IK denk dat John bedoelt dat je moet kiezen als je de eigen bijdrage niet kunt betalen. Voor veel mensen is dat onvoorstelbaar. Maar dar waren voedselbanken in Nederland ook, tien jaar geleden.

Offtopic bijdragen door Moderator verwijderd. Bij herhaaldelijk plaatsen offtopic berichten zal de Moderator overgaan tot waarschuwingen en sluiten van topic.