Radar

MarcUitGorcum schreef:Als je op je 16e in Nederland ben komen wonen, op je 18e de Nederlandse Nationaliteit aanneem. Ben je wel Nederlander, 18 jaar, maar je woon dan nog niet 18 jaar in Nederland!

Maar hoe kun je nu minimaal 18 jaar in Nederland wonen, maar nog geen 18 jaar oud zijn?
Die minimumleeftijd is volledig overbodig als je al eist dat mensen minimaal 18 jaar in Nederland moeten hebben gewoond.

Julie4444 schreef:

witte angora schreef:Dat komt dus neer op bijstand voor 55+ zonder sollicitatieverplichting.

En zonder de verplichting eerst je huis te verkopen. En als je partner werkt kun je het dan ook beuren. Onbetaalbaar, dat idee. Het is discrinimerend voor alle generaties erna en volledig onnodig, want er is gewoon een sociaal vangnet.

Uit onderzoeken, gehouden in de jaren 70, naar het basis inkomen kwamen toch positieve resultaten. Het was niet onbetaalbaar.

alfatrion schreef:

Julie4444 schreef:

witte angora schreef:Dat komt dus neer op bijstand voor 55+ zonder sollicitatieverplichting.

En zonder de verplichting eerst je huis te verkopen. En als je partner werkt kun je het dan ook beuren. Onbetaalbaar, dat idee. Het is discrinimerend voor alle generaties erna en volledig onnodig, want er is gewoon een sociaal vangnet.

Uit onderzoeken, gehouden in de jaren 70, naar het basis inkomen kwamen toch positieve resultaten. Het was niet onbetaalbaar.

Niet onbetaalbaar is niet hetzelfde als betaalbaar.
En een echte test is het pas op grote schaal, veel groter dan die in de jaren 70.

Een belangrijk punt ontbreekt nog in deze discussie;

De Administratie kosten en controle!

Ja, bij Basis en geen sollicitatie plicht vervallen de wekelijkse onzin sollicitaties waardoor serieuze makkelijker gevonden worden.
Voor werkgevers dus een groot voordeel.

Maar ook de controle UWV, veel werk en kosten en die komen ook te vervallen.

Verder is vrijwilligers werk, of kleine baantjes weer rendabel die gedeeltelijk verrekend worden weer mogelijk, want nu gaan sommige achteruit in uitkering als ze iets bijverdienen of worden gekort omdat ze niet beschikbaar zijn voor hele werkweek.

Het verschil en lastige regels tussen IOAW en Bijstand vervalt ook ,dus eerlijker voor de grens gevallen die er net buiten vielen.

Verder is 65, 67 of 68 AOW overbodig, je krijgt dan bij stoppen werk gewoon bij 55+ een basis uitkering dus werken zolang je wilt en kan.
Mensen die bij 15 jaren zwaar werk begonnen en met 55 stoppen kan dan.
Net als ouderen die tot boven 70 door willen gaan, ook die mogen dan met verlies van uitkering doorwerken.

De AOW, IOAW en Bijstand voor 55+ kan dan vervallen, net als controle.
Ook AOW, samen wonen word weer leuker, alleen zorg toeslag en huur subsidie kun je kwijt raken maar als die groep samen gaat wonen komen er
meestal betaalbare woningen vrij die we hard nodig hebben voor jongeren!
Dus ook dat voordeel is hier niet meegenomen.

Verder zullen 65+ die samen gaan voor elkaar zorgen dus minder thuiszorg nodig.....

Ja, er zijn dus vele verborgen voordelen als we het zouden invoeren.

Vandaag in het nieuws: Mensen in de bijstand hebben het financieel beter dan de hardwerkende Nederlander met een modaal inkomen. Immers de laatste krijgt geen cent toeslag, toelage, subsidie, vrijstelling of kwijtschelding en kan alles gewoon zelf betalen.
Per saldo blijft er zo voor voor werkend Nederland minder vrij te besteden over !

JoostTimmerman schreef:Keek met belangstelling naar uitzending vanavond over een onvoorwaardelijk basisinkomen voor 55+. Klinkt charmant, maar vroeg me wel af wat er gebeurt zodra dit een feit is en ze er in het Midden-Oosten, in Afrika en in Oost-Europa lucht van krijgen. Hoe betaalbaar zal het dan nog zijn?

Best grappig om te zien dat zodra het gaat over iets gratis waar wij Nederlanders beter van moeten worden, we eerst gaan bedenken of de allochtonen er ook beter van worden.

Zou dit uitmaken als blijkt dat vrijwel alle autochtone Nederlanders er beter op worden dan nu? Is het dan erg dat er ook wat allochtonen er beter van worden? En zo ja, waarom?

angel1978 schreef:

MarcUitGorcum schreef:Als je op je 16e in Nederland ben komen wonen, op je 18e de Nederlandse Nationaliteit aanneem. Ben je wel Nederlander, 18 jaar, maar je woon dan nog niet 18 jaar in Nederland!

Maar hoe kun je nu minimaal 18 jaar in Nederland wonen, maar nog geen 18 jaar oud zijn?
Die minimumleeftijd is volledig overbodig als je al eist dat mensen minimaal 18 jaar in Nederland moeten hebben gewoond.

Als je de minimum leeftijd niet stelt, wanneer ontvang je dan een basisinkomen als je bij geboorte NL-er bent?!?

Vanaf 18, omdat je dan pas 18 jaar in Nederland woont. Zo moeilijk is het niet, Marc.

MarcUitGorcum schreef:

angel1978 schreef:

MarcUitGorcum schreef:Als je op je 16e in Nederland ben komen wonen, op je 18e de Nederlandse Nationaliteit aanneem. Ben je wel Nederlander, 18 jaar, maar je woon dan nog niet 18 jaar in Nederland!

Maar hoe kun je nu minimaal 18 jaar in Nederland wonen, maar nog geen 18 jaar oud zijn?
Die minimumleeftijd is volledig overbodig als je al eist dat mensen minimaal 18 jaar in Nederland moeten hebben gewoond.

Als je de minimum leeftijd niet stelt, wanneer ontvang je dan een basisinkomen als je bij geboorte NL-er bent?!?

Ik vind de voorwaarde, dat je 18 jaar in Nederland zou moeten zijn, onredelijk. Ik zou wel een minimumleeftijd instellen van 18 jaar en daarnaast als voorwaarde dat je 5 jaar de Nederlandse nationaliteit moet hebben.

Dus we concluderen:

[*]Men moet Nederlander zijn
[*] Minimaal 5 jaar in Nederland (als NL-er) wonen
[*] En minimaal 18 jaar oud zijn

?

nee, volgens mij concluderen we nog niets...

MarcUitGorcum schreef:Dus we concluderen:

[*]Men moet Nederlander zijn
[*] Minimaal 5 jaar in Nederland (als NL-er) wonen
[*] En minimaal 18 jaar oud zijn

?

'We' concluderen niet, maar laten proefballonetjes op.

Wie is 'we' eigenlijk?

alfatrion schreef:Ik vind de voorwaarde, dat je 18 jaar in Nederland zou moeten zijn, onredelijk.

Ik ook, zet dit maar op 25 jaar in Nederland en geen dubbel paspoort.

MarcUitGorcum schreef:Dus we concluderen:

[*]Men moet Nederlander zijn
[*] Minimaal 5 jaar in Nederland (als NL-er) wonen
[*] En minimaal 18 jaar oud zijn

?

Herstel:

Het zou dan zo kunnen zijn

[*]Men moet Nederlander zijn
[*] Minimaal 5 jaar in Nederland (als NL-er) wonen
[*] En minimaal 18 jaar oud zijn[/i]

Ik zie niet in waarom de eis van 5 jaar woonachtig in Nederland zou moeten bestaan. Moet het een manier zijn om meer asielzoekers en vluchtelingen te gaan weren?

Deze eis gaat het alleen maar moeilijk maken voor andere buitenlanders die naar Nederland komen. Met een basisinkomen is het onvermijdelijk dat men minder per uur gaat verdienen. Dit zou betekenen dat het voor vele buitenlanders die wel als doel hebben hier te komen werken het moeilijk tot onmogelijk wordt om te immigreren. Zij hebben minder geld en recht in Nederland in vergelijking met een Nederlander, terwijl die Nederlander hetzelfde werk doet.

Ons belastinggeld is voor ons toch, vandaar de 5 jaar (of ieder ander aantal jaren).

Jetsertje schreef:Ik zie niet in waarom de eis van 5 jaar woonachtig in Nederland zou moeten bestaan. Moet het een manier zijn om meer asielzoekers en vluchtelingen te gaan weren? Deze eis gaat het alleen maar moeilijk maken voor andere buitenlanders die naar Nederland komen.

Precies, ontmoedigingsbeleid. Daarom de eis van 25 jaren in Nederland en geen dubbel paspoort.
Anders stroomt het land vol met personen op jacht naar het gratis geld. Vergeet hierbij vooral niet dat een bedrag van E 1000 pm voor deze personen een enorm kapitaal is.

Verder is het natuurlijk weer hetzelfde liedje, diegene welke de premie / belasting moeten betalen om dit op te brengen zijn meestal niet diegene welke van dit soort regelingen gebruik maken.
Niet voor niets is de bijstand dit jaar tot ongekende hoogte gestegen, iedereen weet uit welke hoek deze aanwas komt.....

Zowel 55+ als tenminste 5 jaren Nederlander of verblijfsvergunning.

Buitenlanders die hier wonen maar geen NL willen zijn, gewoon terug naar eigen land.
Dan word NL paspoort of hier registreren leuker.

Nu is er eigenlijk al een basis inkomen, elke huisvrouw kreeg ruim €2200,- per jaar voor niet werken!
Zorg toeslag erbij rekenen en je zit al op €3000,- voor elke huisvrouw ongeacht leeftijd.....

Dit basis inkomen zal bij gaan werken vervallen, zodra je iets verdien word je gekort en bij nog meer werken krijg je niets meer.
Dan is het voor werkende boven de 70 zonder AOW dus als Donald Trump Nederland was... hij verdiende genoeg en hoeft niets, behalve belastingen betalen....

En als iedereen met 55+ mag stoppen, eventueel nog eis van tenminste 25 jaren gewerkt te hebben is de WW, IOAW en Bijstand ontlast.
De plannen moet je nog uitwerken, maar maak niet teveel regels en uitzonderingen.
Juist simpel en eenvoudig zal veel besparen want administratie kosten en controle is ook niet gratis.

Vele maatregelen zijn eigenlijk dure manier van geld rondpompen.

Vooral de 55+ die iets wil doen en dan meer gekort word dan verdiende dus zonder kleine klusjes en niets doen meer overhoud dan met vrijwilligers werk enzo..?
Vele willen en kunnen iets doen maar zoveel geregel dat tussen de 55 en 67 nog nauwelijks mensen die werkloos werden iets willen doen.
Gezonde ouderen die best mantelzorger of vrijwilliger met kleine vergoeding willen of post en/of kranten wijk zouden willen lopen maar wegens vele regels en doorgeven inkomen met kans op minder in plaats van meer geld... daarom niets moeten doen.

De meeste van die argumenten gelden net zo goed voor mensen jonger dan 55 jaar...

Bovendien kun je dan nu al nagaan wat er zal gebeuren. Zodra werknemers ouder dan 55 jaar worden, worden ze vriendelijk maar dringend verzocht om te gaan genieten van hun basisinkomen...