Radar

wilhelmima1 schreef:

kuklos schreef:Je roept dus wat en zweeft fijn in de ruimte. Maar word nu eens concreet over het onderwerp.

Nope
Wij Nederland zijn niet alleen op aarde.
Wij zijn niet de enigen die met dit probleem zitten.
Kan je beter mondiaal aanpakken, toch

Hoeveel gaat het kosten als we het alleen aanpakken? En hoeveel als het mondiaal aanpakken? Hoe moeten we het mondiaal aanpakken?

16again schreef: Belastinginkomsten van bedrijven dalen alleen maar, de btw en loonbelasting moeten dit goed maken.

Toch wordt het meeste aan belasting door bedrijven betaald. Beetje vreemd dus, die redenering.
Een basisinkomen zal echter mensen niet stimuleren meer te ondernemen, aangezien de baten significant minder zullen zijn t.o.v. de lasten.

Julie4444 schreef:

16again schreef: Belastinginkomsten van bedrijven dalen alleen maar, de btw en loonbelasting moeten dit goed maken.

Toch wordt het meeste aan belasting door bedrijven betaald. Beetje vreemd dus, die redenering.

Zonder onderbouwing iets als feit presenteren, lijkt me evengoed een vreemde redenering.
BTW bijvoorbeeld , wordt door de consumenten betaald, is in 1969 ingevoerd, en sindsdien van 4% naar 21% gestegen.
Wellicht verhelderend om je ergens in te verdiepen alvorens dingen te roepen.
Deze Zembla uitzending is een start:
https://www.npo.nl/zembla/11-03-2015/VARA_101372906

16again schreef:

Julie4444 schreef:

16again schreef: Belastinginkomsten van bedrijven dalen alleen maar, de btw en loonbelasting moeten dit goed maken.

Toch wordt het meeste aan belasting door bedrijven betaald. Beetje vreemd dus, die redenering.

Zonder onderbouwing iets als feit presenteren, lijkt me evengoed een vreemde redenering.
BTW bijvoorbeeld , wordt door de consumenten betaald, is in 1969 ingevoerd, en sindsdien van 4% naar 21% gestegen.
Wellicht verhelderend om je ergens in te verdiepen alvorens dingen te roepen.
Deze Zembla uitzending is een start:
https://www.npo.nl/zembla/11-03-2015/VARA_101372906

Julie4444 heeft geen ongelijk. De bedrijven innen de BTW en betalen dit aan de overheid. Het wordt opgebracht door de consumenten en betaald door de bedrijven.

kuklos schreef:

16again schreef:

Julie4444 schreef:Toch wordt het meeste aan belasting door bedrijven betaald. Beetje vreemd dus, die redenering.

Zonder onderbouwing iets als feit presenteren, lijkt me evengoed een vreemde redenering.
BTW bijvoorbeeld , wordt door de consumenten betaald, is in 1969 ingevoerd, en sindsdien van 4% naar 21% gestegen.
Wellicht verhelderend om je ergens in te verdiepen alvorens dingen te roepen.
Deze Zembla uitzending is een start:
https://www.npo.nl/zembla/11-03-2015/VARA_101372906

Julie4444 heeft geen ongelijk. De bedrijven innen de BTW en betalen dit aan de overheid. Het wordt opgebracht door de consumenten en betaald door de bedrijven.

Waarvan akte: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... houdboekje

Overigens werkt een goede vriend van mij bij de belastingdienst (en controleert aangiftes e.d.) en die onderschrijft volledig dat de overgrote meerderheid aan inkomsten voor de belastingdienst afkomstig is uit het bedrijfsleven.

16again, voordat je beweert dat iemand geen idee heeft waar ze het over hebben is het misschien handig dan zelf ook eens te kijken? Het is prima om kritisch te zijn (blijf dat vooral doen!), maar wees dan consistent. Aan de ene kant alles wat Radar beweert klakkeloos aannemen terwijl zij in het verleden genoeg onzin hebben verkondigd en dan een andere constatering bij voorbaat afschrijven is nou niet echt kritisch.

kuklos schreef:Julie4444 heeft geen ongelijk. De bedrijven innen de BTW en betalen dit aan de overheid. Het wordt opgebracht door de consumenten en betaald door de bedrijven.

BTW wordt opgebracht, opgehoest en betaald door de consumenten.
BTW wordt ge-ind en afgedragen door de bedrijven.

Bedrijven betalen geen BTW ! Indien een bedrijf een product aanschaft , kan de BTW op de factuur juist weer afgetrokken worden.

Julie4444 schreef:Waarvan akte: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... houdboekje

Overigens werkt een goede vriend van mij bij de belastingdienst (en controleert aangiftes e.d.) en die onderschrijft volledig dat de overgrote meerderheid aan inkomsten voor de belastingdienst afkomstig is uit het bedrijfsleven.

Prima link, ondersteunt mijn verhaal volledig. Als je de koffertjes openklikt zie je dat de hoofdmoot van alle belastinginkomsten afkomstig zijn van de consument/werknemer.
Ruim 47 Miljard omzetbelasting, = btw betaald door consument
Ruim 56 Miljard loon- en inkomstenbelasting.
Ruim 58 miljard werknemersverzekeringen. Direct gerelateerd aan hebben van mensen in loondienst
41 miljard premie volksverzekeringen, opgebracht door mensen met inkomen (loon/pensioen/uitkering)

Deze posten alleen al zijn al meer dan 75% van alle belastinginkomsten, en dit staat in schril contrast to bijvoorbeeld vennootschapbelasting van ruim 18 miljard.

Meeste van deze bedragen worden weliswaar afgedragen door werkgever/uitkeringsinstantie etc, maar feitelijk door consument/werknemer betaald. Dus ja, die goede vriend ziet het meeste geld van bedrijven binnenkomen, maar kijk dan ook naar de herkomst.

Als je een dergelijke link hebt van bijvoorbeeld 30 jaar geleden, dan zul je zien dat bedrijfsleven toen een groter deel van de belasting opbrengsten verzorgden.

Je vergeet voor het gemak de kosten die voor werkgevers en ondernemingen zijn, maar goed. Jij ziet dat als direct betaald door consument en ziet omzetbelasting alleen als BTW. Vreemde insteek. Je zult zien dat menig fiscalist het daarin niet met je eens is, maar we raken wel een beetje off-topic als we die discussie hier gaan houden.

Blijft over dat er nog steeds geen reden is om aan te nemen dat het basisinkomen betaalbaar zou zijn, of in welke vorm het dan zou moeten bestaan.

Julie4444 schreef:Je vergeet voor het gemak de kosten die voor werkgevers en ondernemingen zijn.

Die betaalt mijn baas alleen zolang hij mij in dienst heeft en, naar ik mag hopen , van de inkomsten die ik voor hem genereer.
Stop ik met werken bij mijn baas, dan draagt hij ook geen loon/ inkomstenbelasting, werknemersverzekeringen en premie volksverzekeringen meer voor me af.
Al deze posten zijn m.i. dus 100% werk gerelateerd,

16again schreef:

Julie4444 schreef:Je vergeet voor het gemak de kosten die voor werkgevers en ondernemingen zijn.

Die betaalt mijn baas alleen zolang hij mij in dienst heeft en, naar ik mag hopen , van de inkomsten die ik voor hem genereer.
Stop ik met werken bij mijn baas, dan draagt hij ook geen loon/ inkomstenbelasting, werknemersverzekeringen en premie volksverzekeringen meer voor me af.
Al deze posten zijn m.i. dus 100% werk gerelateerd,

En door het invoeren van een basisinkomen gaat het inkomen van de staat zo dus ook omlaag. Mooi argument tegen het invoeren dus.

Maar hoe moet dat dan wanneer werkgevers geen mensen meer kunnen vinden voor "stom" werk? Lijkt mij dat de levensmiddelen bijvoorbeeld al flink duurder zouden worden. Of halen we daarvoor dan mensen uit Oost-EU? En het onderwijs dan? En de zorg?

Waarom wordt dat dan niet beantwoord?

Julie4444 schreef:En door het invoeren van een basisinkomen gaat het inkomen van de staat zo dus ook omlaag. Mooi argument tegen het invoeren dus.

Geen idee waar die conclusie nu op gebaseerd is.

Julie4444 schreef:Maar hoe moet dat dan wanneer werkgevers geen mensen meer kunnen vinden voor "stom" werk? Lijkt mij dat de levensmiddelen bijvoorbeeld al flink duurder zouden worden. Of halen we daarvoor dan mensen uit Oost-EU? En het onderwijs dan? En de zorg?
Waarom wordt dat dan niet beantwoord?

Werkgevers kunnen nu al geen werknemers vinden voor "stom" werk. Kassen westland bijvoorbeeld. Daar halen we al mensen uit de EU voor binnen. Basisinkomen maakt dat soort werk juist weer lonend.

En voor iemand die nu echt goed verdient is het basisinkomen een schijntje, waar hij niet voor gaat thuisblijven. Bijvoorbeeld de eerder genoemde chirurg.

16again schreef:

Julie4444 schreef:En door het invoeren van een basisinkomen gaat het inkomen van de staat zo dus ook omlaag. Mooi argument tegen het invoeren dus.

Geen idee waar die conclusie nu op gebaseerd is.

Jij stelt het volgende: Belasting wordt afgestaan doordat men werkt, nietwaar? Door een basisinkomen gaan minder mensen werken, of meer mensen minder werken, waardoor dan die belastinginkomsten omlaag gaan.

16again schreef:

Julie4444 schreef:Maar hoe moet dat dan wanneer werkgevers geen mensen meer kunnen vinden voor "stom" werk? Lijkt mij dat de levensmiddelen bijvoorbeeld al flink duurder zouden worden. Of halen we daarvoor dan mensen uit Oost-EU? En het onderwijs dan? En de zorg?
Waarom wordt dat dan niet beantwoord?

Werkgevers kunnen nu al geen werknemers vinden voor "stom" werk. Kassen westland bijvoorbeeld. Daar halen we al mensen uit de EU voor binnen. Basisinkomen maakt dat soort werk juist weer lonend.

Nou, niet als je kijkt naar Alfa's link. Integendeel zelfs. So I ask again: Hoe dan?

En tja, als nu mensen al te beroerd zijn werk dat ze niet leuk vinden te doen, ligt de oplossing dan niet in het schraler maken van het sociale vangnet? Blijkbaar vinden ze het wel prima zo...

16again schreef:En voor iemand die nu echt goed verdient is het basisinkomen een schijntje, waar hij niet voor gaat thuisblijven. Bijvoorbeeld de eerder genoemde chirurg.

Dus het basisinkomen moet niet kunnen voorzien in levensonderhoud en dus lager zijn dan €1200?

En voor iemand die nu echt goed verdient is het basisinkomen een schijntje, waar hij niet voor gaat thuisblijven. Bijvoorbeeld de eerder genoemde chirurg.

Nee, die chirurg gaat flink gekort worden om het basisinkomen te bekostigen. Die mag het dus wel betalen, maar heeft er niets aan.. Het zijn juist de middeninkomens ( die nu ook al het hardst geraakt worden in de werkloosheidscijfers en het verdwijnen van werk ) die flink in de problemen komen. Wel gekort worden, maar niet profiteren van het basisinkomen.

Julie4444 schreef:Door een basisinkomen gaan minder mensen werken, of meer mensen minder werken, waardoor dan die belastinginkomsten omlaag gaan.

Als je het maar vaak genoeg roept, dan wordt het vanzelf waar.
viewtopic.php?p=2393039#p2393039

Julie4444 schreef:Jij stelt het volgende: Belasting wordt afgestaan doordat men werkt, nietwaar? Door een basisinkomen gaan minder mensen werken, of meer mensen minder werken, waardoor dan die belastinginkomsten omlaag gaan.

Waarom zou er minder gewerkt gaan worden? Wellicht worden uren beter verdeeld over meer mensen.

Julie4444 schreef:En tja, als nu mensen al te beroerd zijn werk dat ze niet leuk vinden te doen, ligt de oplossing dan niet in het schraler maken van het sociale vangnet?

Een basisinkomen dient dan ook een verschraling te zijn tov het huidige sociale vangnet.

Verdeling werkt best voor een aantal beroepen, maar voor net zoveel beroepen dus ook niet.

En verschraling tov huidige vangnet? Daar zijn een heleboel anderen het dus niet mee eens...

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

16again schreef:

Julie4444 schreef:Jij stelt het volgende: Belasting wordt afgestaan doordat men werkt, nietwaar? Door een basisinkomen gaan minder mensen werken, of meer mensen minder werken, waardoor dan die belastinginkomsten omlaag gaan.

Waarom zou er minder gewerkt gaan worden? Wellicht worden uren beter verdeeld over meer mensen.

Mensen gaan minder werken omdat het minder of niet zou lonen en onnodig zou zijn vanwege het gratis geld. Ze hebben wel wat beters te doen, zoals tijd doorbrengen met hun kinderen, genieten van het mooie weer, bij hun familie en vrienden zijn of wat dan ook.

Jij lijkt te denken dat uren beter verdeeld worden. Hoe dan? Nu is er een groep te beroerd om te werken, en een tekort in verschillende sectoren. Mensen die wel welwillend zijn komen vaak wel aan het een of het ander, maar hebben vaak niet de motivatie om iets te zoeken buiten hun huidige vakgebied. Ik herhaal het dan maar nog een keer. Hoe zie jij het lerarentekort niet verergeren? Hoe zie jij de tekorten in de zorg niet verergeren? Hoe gaat dat werken dan, als mensen nu al niet de moeite nemen om bij een glazenzetter of de brandweer te werken terwijl die praktisch wanhopig proberen personeel te vinden?

Hoe dan, gaat dat niet leiden tot minder gewerkte uren? Hoe? Waar haal je die docenten vandaan, die zorgprofessionals, die glazenzetters, als er geen enkele incentive is om te gaan werken? Hoe dan?

16again schreef:

Julie4444 schreef:En tja, als nu mensen al te beroerd zijn werk dat ze niet leuk vinden te doen, ligt de oplossing dan niet in het schraler maken van het sociale vangnet?

Een basisinkomen dient dan ook een verschraling te zijn tov het huidige sociale vangnet.

En hoe moet dat dan met mensen die niet kunnen werken? Moet het nu wel of niet mogelijk zijn om ervan rond te komen, en moet het dan in euros of in vouchers? Ik denk dat tweede, maar daar hoor ik dan niemand over... Ik zie een basisinkomen op die manier wél werken.. en voor nu alleen op die manier. Heb nog geen betere suggesties gehoord.

angel1978 schreef:En verschraling tov huidige vangnet? Daar zijn een heleboel anderen het dus niet mee eens...

In mijn opvatting is dat juist een essentieel onderdeel, anders gaat het zeker niet werken.

En omdat iedereen in de basis al verschillende uitgangspunten heeft, is een discussie over bijvoorbeeld de betaalbaarheid zinloos.