[ archief ] Webshop geeft geen geld terug

[alfatrion]

Het maakt nogal wat uit of iemand in een paar minuten een BH past in een paskamer of dat ze er een dag mee rondloopt. Het eerste kan je controleren als winkelier, het laatste niet.

Wat je wel en niet mag doen in de winkel vormt een goed referentie punt voor wat je wel en niet mag doen bij producten die op afstand worden gekocht. Een consument mag een kledingstuk in de winkel passen, dus is het een goed uitgangspunt dat hij thuis ook een kledingstuk mag passen. Een consument mag in de winkel niet de etiketten verwijderen, dus is het een goed uitgangspunt dat een consument dat een consument de etiketten niet mag verwijderen bij een kledingstuk dat op afstand zijn gekocht.

Je mag BH's passen omdat ze over het algemeen niet teruggenomen worden nadat ze verkocht zijn.

En welke conclusie trek je daar uit?

[Henk Toeter]

Beste Radar,

Ca. 6 weken geleden heb ik 2 beha's besteld bij BHsupport.nl.
Inmiddels zijn we ruim 5 weken verder,
gelet op het feit dat we inmiddels 5 weken verder zijn,

Bij online aankopen heeft u 14 dagen herroepingsrecht en kunt u zonder opgaaf van reden de koop ongedaan maken. U hoort dan het volledige bedrag (minus evt verpakkingskosten) terug te krijgen.

Bovendien is de reden waarom de webshop de retour weigert onwettig. Ook bij een omruiling houd je het recht de koop alsnog te ontbinden. Daarbij is de datum van levering van het geruilde artikel leidend.

Koop op afstand is over het algemeen altijd te ontbinden binnen 14 dagen na ontvangst.

schrijf de shop een brief of mail als ze daarop antwoorden emt de eis dat u binnen 14 dagen uw geld retour wilt, voldoen ze hier niet aan, zet dat ook in de brief, zet u er een deurwaarder op en aldus komen er deurwaarderskosten bij voor hen...

Als ik die openingspost zo lees zijn de 14 dagen om te ontbinden al voorbij. Tevens lijkt de webshop het keurig binnen de kaders van 6:230o BW te hebben geregeld.

https://www.bhsupport.nl/informatie/alg ... orwaarden/
https://www.bhsupport.nl/informatie/retourformulier/

Ontbinden
1. Klant heeft het recht de op afstand gesloten Overeenkomst met BHsupport binnen 14 kalenderdagen na ontvangst van het product, zonder opgave van redenen, kosteloos te ontbinden. De termijn gaat in op de dag nadat de Klant, of een vooraf door hem aangewezen derde, die niet de vervoerder is, het product heeft ontvangen, of:
– als Klant in eenzelfde bestelling meerdere producten heeft besteld: de dag waarop Klant, of een door hem aangewezen derde, het laatste product heeft ontvangen.
– als de levering van een product bestaat uit verschillende zendingen of onderdelen: de dag waarop Klant, of een door hem aangewezen derde, de laatste zending of het laatste onderdeel heeft ontvangen;
– bij Overeenkomsten voor regelmatige levering van producten gedurende een bepaalde periode: de dag waarop Klant, of een door hem aangewezen derde, het eerste product heeft ontvangen.
2. Slechts de rechtstreekse kosten voor de retourzending komen voor rekening van Klant. Klant dient derhalve zelf de retourkosten te dragen. Indien deze kosten hoger zijn dan het reguliere posttarief, geeft BHsupport een raming van deze kosten.
Eventuele door Klant betaalde kosten voor verzending en betaling van het product naar Klant zullen bij retour van de gehele bestelling aan Klant worden terugbetaald.
3. Binnen de in lid 1 bedoelde ontbindingstermijn zal Klant zorgvuldig omgaan met het product en de verpakking. Klant zal de verpakking slechts openen en het product slechts gebruiken voor zover dit nodig is om de aard, de kenmerken en de werking van producten na te gaan. Uitgangspunt hierbij is dat deze inspectie niet verder mag gaan dan dat Klant in een fysieke winkel zou kunnen.
4. Klant is alleen aansprakelijk voor waardevermindering van het product die het gevolg is van een manier van omgaan met het product die verder gaat dan toegestaan in het vorige lid.
5. Klant kan de Overeenkomst conform de in lid 1 van dit Artikel gestelde termijn ontbinden door het modelformulier voor ontbinding / herroeping (digitaal) te zenden aan BHsupport, of op andere ondubbelzinnige wijze aan BHsupport kenbaar te maken dat hij van de aankoop af ziet. BHsupport bevestigt in geval van een digitale melding de ontvangst van die melding. Na ontbinding heeft Klant nog 14 dagen om het product terug te zenden. Het is ook mogelijk om binnen de in lid 1 van dit Artikel gestelde bedenktermijn het product direct terug te zenden, mits het modelformulier voor ontbinding / herroeping of andere ondubbelzinnige verklaring voor ontbinding is bijgesloten.

Tussen 'proberen' en 'gebruiken' zit een hele dunne grens. In dit geval ga ik mee met de conclusie van alfatrion.

[Nijogeth]

Je mag BH's passen omdat ze over het algemeen niet teruggenomen worden nadat ze verkocht zijn.

En welke conclusie trek je daar uit?

Dat je ondergoed waarvan je niet zeker weet of het past, beter in de winkel kan halen, waar je het kan passen voor je het koopt en niet eerst koopt en daarna pas kan passen.

[alfatrion]

Het was dus niet bedoelt als een standpunt over het herroepingsrecht, maar het was meer een losse opmerking.

Als je nu geen televisies zouden worden teruggenomen nadat deze zou er daardoor dan op eens geen herroepingsrecht meer zijn voor televisies?

Als ik die openingspost zo lees zijn de 14 dagen om te ontbinden al voorbij. Tevens lijkt de webshop het keurig binnen de kaders van 6:230o BW te hebben geregeld.

De ruilservice lijkt het herroepen van de overeenkomst + het sluiten van een nieuwe overeenkomst te zijn, hoe zo dan verval je herroepingsrecht?

https://www.bhsupport.nl/informatie/rui ... ontbinden/

De algemene voorwaarden worden niet op de juiste manier aangeboden. (Deze zijn niet te downloaden.) De winkel eist (ten onrechte) vooruitbetaling.

[Henk Toeter]

De ruilservice lijkt het herroepen van de overeenkomst + het sluiten van een nieuwe overeenkomst te zijn, hoe zo dan verval je herroepingsrecht?

https://www.bhsupport.nl/informatie/rui ... ontbinden/

Echt? Lijkt?
Ruilen is een service, geen recht. Dit houd in dat de webshop er voorwaarden aan mag stellen. Er zijn volgens TS 5 weken verstreken en jij vraagt mij waarom de vervaldatum al gepasseerd is? Volledigheidshalve, omdat ze haar kans 14 dagen lang heeft gehad en er toen geen gebruik van heeft gemaakt.

Los daarvan, wanneer TS zich had willen beroepen op haar herroepingsrecht had ze dat duidelijk moeten doen (webshop heeft een modelformulier hiervoor meegestuurd bij levering). Iets terugsturen is geen rechtshandeling die automatisch moet impliceren dat iemand gebruik maakt van het herroepingsrecht. Iets terugsturen is simpelweg iets van punt A naar punt B verplaatsen zonder dat een zaak van eigendom overgaat.

De algemene voorwaarden worden niet op de juiste manier aangeboden. (Deze zijn niet te downloaden.)

Stap 1. Ga naar de site en doe iets in de winkelwagen.
Stap 2. Linksboven clickt u op het logo van de winkelwagen en gaat u naar afrekenen.
Stap 3. Geef op dit scherm aan dat u door wilt gaan met bestellen.
Stap 4. Vervolgens worden de factuurgegevens (waar mag de bestelling naartoe) gevraagd.
Stap 5. Onderaan deze pagina dient u akkoord te gaan met de 'algemene voorwaarden'.

Hieronder vindt u onze Algemene Voorwaarden. Deze zijn steeds van toepassing als u gebruik maakt van of een bestelling plaatst via onze Website en bevatten belangrijke informatie voor u als koper. Lees de Algemene Voorwaarden daarom goed door. Wij raden u verder aan deze voorwaarden op te slaan of af te drukken, zodat u ze op een later moment nog eens kunt teruglezen.

Van iemand die juridisch onderlegd is mag verwacht worden dat deze een (nog geen 30 seconden durend) onderzoek uitvoert voordat deze dergelijke uitspraken doet om zeker te zijn van de juistheid van zijn bewering.

Alfatrion, gebrek aan kennis is niet waar het aan schort. Misschien is het een idee om voortaan iets meer vanaf de zijlijn waar te nemen ipv alles op alles te stellen om in het voordeel van de consument te eindigen. Feedbackmomentje. Kijk maar wat je ermee doet.

[alfatrion]

Ruilen is een service, geen recht.

Situatie 1:
Je besteld een BH met maat 75B. Je herroept de overeenkomst zodat de BH terug moet en jij je geld terug moet krijgen. Daarna bestel je een BH met maat 70C. Op deze overeenkomst hebt je opnieuw een herroepingsrecht.

Situatie 2:
Je besteld een BH met maat 75B, je ruilt deze voor een BH 70C.

Het verschil tussen situatie 1 en 2 is dat je nu opeens geen herroepingsrecht meer hebt. Ik heb geen voordelen gezien, zoals het vergoeden van de verzendkosten. Ik zie hierin dan ook enkel een poging om de consument het herroepingsrecht te ontnemen.

Er zijn volgens TS 5 weken verstreken en jij vraagt mij waarom de vervaldatum al gepasseerd is?

Nee, dat vraag ik je niet.

Los daarvan, wanneer TS zich had willen beroepen op haar herroepingsrecht had ze dat duidelijk moeten doen (webshop heeft een modelformulier hiervoor meegestuurd bij levering). Iets terugsturen is geen rechtshandeling die automatisch moet impliceren dat iemand gebruik maakt van het herroepingsrecht. Iets terugsturen is simpelweg iets van punt A naar punt B verplaatsen zonder dat een zaak van eigendom overgaat.

Eens, TS geeft aan dat tegen de winkel te hebben aangegeven dat ze wilde retourneren. Daarmee heeft TS duidelijk aangegeven dat ze wilde herroepen.

De algemene voorwaarden worden niet op de juiste manier aangeboden. (Deze zijn niet te downloaden.)

Stap 1. Ga naar de site en doe iets in de winkelwagen.
Stap 2. Linksboven clickt u op het logo van de winkelwagen en gaat u naar afrekenen.
Stap 3. Geef op dit scherm aan dat u door wilt gaan met bestellen.
Stap 4. Vervolgens worden de factuurgegevens (waar mag de bestelling naartoe) gevraagd.
Stap 5. Onderaan deze pagina dient u akkoord te gaan met de 'algemene voorwaarden'.

En als je op de link klikt dan wordt er geen download aangeboden, maar wordt een HTML pagina getoond.

3.2 Opslagmogelijkheid

Het enkele feit dat algemene voorwaarden op de website raadpleegbaar zijn, al dan niet via een hyperlink, is niet voldoende, zo is de heersende lijn in de lagere rechtspraak.54 Hiermee zou weliswaar kunnen worden bereikt dat de wederpartij aan de voorwaarden gebonden raakt, maar dit betekent nog niet dat voldaan is aan de terbeschikkingstellingsplicht.55 De algemene voorwaarden dienen namelijk op een zodanige wijze ter beschikking te worden gesteld, dat deze door de wederpartij van de website kunnen worden gedownload én door hem digitaal kunnen worden opgeslagen op een duurzame gegevensdrager, zoals de harde schijf van de computer.56 Pas dan wordt een situatie gecreëerd die gelijk is aan het bewaren van ter hand gestelde papieren voorwaarden in de fysieke wereld.57

Het opslaan moet op eenvoudige wijze kunnen geschieden.58 Dat volgt immers uit de bedoeling van de wetgever.59 Voulon merkt in dit verband op dat alles wat met behulp van een webpagina wordt vertoond, per definitie door de bezoeker kan worden opgeslagen, maar dat niet elke wederpartij over het inzicht en de vaardigheden beschikt om onderdelen van een webpagina te onderscheiden en op een dusdanige manier op te slaan dat zij ze nogmaals kan weergeven.60 Voulon stelt terecht dat de gebruiker derhalve moet uitgaan van de technische kennis van de gemiddelde computergebruiker.61 Ook al zou juist zijn dat de vaardigheden van de gemiddelde internetgebruiker niet moeten worden onderschat, en dat iedere internetter een pagina kan opslaan, zoals Lodder stelt in een vergelijkbaar verband,62 dan nog brengt de beschermingsgedachte van artikel 6:234 BW mijns inziens met zich mee dat het de wederpartij zo gemakkelijk mogelijk moet worden gemaakt. Een en ander betekent dat niet volstaan kan worden met het via de algemene knip- en plakfunctie van de webpagina halen van de algemene voorwaarden voor verdere opslag.63

Hoe dan wel te realiseren dat de algemene voorwaarden langs eenvoudige weg kunnen worden gedownload en opgeslagen? Dat kan simpelweg door de bezoeker op de website door middel van een hyperlink in de gelegenheid te stellen de algemene voorwaarden als bestand te downloaden.64

De voetnoten zijn te vinden op, waarin wordt verwezen naar verschillende vonnissen en arresten.
http://www.openaccessadvocate.nl/tijdsc ... 15_002_005

[Henk Toeter]

https://www.bhsupport.nl/algemene-voorwaarden/

Oranje onderstreept...... 'Duidelijk herkenbare hyperlink' genoeg?

Alles is wat mij betreft gezegd. Hoewel de discussie zeker interessant is voel ik niet de behoefte om inhoudelijk verder te discusseren via een forum.

Denk niet dat TS nog terugkomt om verdere toelichting te verstrekken.

[alfatrion]

Het is duidelijk een hyperlink, maar de consument hoeft niet alle links uit te proberen om te kijken of daar misschien een download tussen zit. Dat is ook de reden waarom ik de eerste keer niet zag en waarom ik het niet zou hebben opgeslagen. Een tekst als "Download hier onze Algemene Voorwaarden" is wel duidelijk en passend op die plaats. In de meest ideale situatie krijg je direct een download aangeboden.

[atlas1302]

En als je condooms besteld en ze passen niet goed wat dan?

[alfatrion]

Het is evident dat condooms vallen onder de uitzondering: "zaken die niet geschikt zijn om te worden teruggezonden om redenen van gezondheidsbescherming of hygiëne en waarvan de verzegeling na de levering is verbroken".