[ archief ] Cijfers en getallen: Marge!

[Gast]

He 16 again

wordt er dan mischien toch niet zoveel verdient op een keuken als jij zegt of heb jij bewijzen dat alle bovenstaande gevallen liegen.

[gast1806]

Keukenspecialist,
Dat veel keukenzaken het zwaar hebben is inderdaad waar!
Maar na regen komt zonneschijn.
Dus nog even volhouden en alles komt weer goed!

16again,
Ik gaf alleen weer hetgeen de Rabobank publiceert.
Ik kan die cijfers overigens onderschrijven maar dat terzijde.
Een marge van 35% ( factor 1. is heel gebruikelijk.
Dat anderen er anders over denken is prima maar m.i. onjuist.

Franchisefee is inderdaad een leuke.
Welke franchiseclubs in NL ken jij eigenlijk nog?
Horn, Verkerk, KitchenKing?

Maar die franchisefee was ook ergens op gebasseerd.
Hierdoor viel een stukje verkoopkosten weg, een stukje personeel indien er gebruik werd gemaakt van gezamenlijke orderverwerking en een centraal magazijn. Dus die 9% kwam weliswaar ten laste van het resultaat echter er ontstond ( als het goed was ) een andere opbouw.

[gast1806]

Liegen?
Absoluut niet!

Is zoals gezegd een openbaar rapport van de Rabobank.
Is dus niet opgesteld door keukenhandelaren.
De Rabobank maakt deze rapporten voor bijna elke branche.

Ik heb anders ook nog het branche-onderzoek van Hoofdbedrijfschap Detailhandel voor je. De meest recente uitgave is echter van 1995.

Omzet exclusief btw 100
Inkoopwaarde 68
Brutowinst 32
Personeelskosten 11
Huisvesting 5
Verkoopkosten 4
Overige kosten 5

Bedrijfsresultaat ( winst voor belasting ) 7

Dat komt dus heel aardig overeen met het rapport van Rabobank.

[keukenspecialist]

Ik stelde die vraag, omdat volgens de topicstart de inkoop 42% van de verkoopkoopprijs bedraagt

Hoe betrouwbaar zijn deze gegevens?

Ik stel deze vraag omdat deze gegevens van de internetsite van Mario van Boxtel (Keukenadvies.com) zijn gehaald.

Dus nogmaals (en met de wetenschap waar deze gegevens vandaan komen), hoe betrouwbaar zijn deze gegevens?

[gast1806]

Sinds wanneer neem jij de site van MvB serieus?
Ik viel bijna van mijn stoel toen ik dat las.
Strijdbijl begraven?

Jij als specialist weet zelf toch ook wel dat factor 1.7 cq 1.8 heel gebruikelijk is in de keukenbranche?
Jij kunt als specialist zo nagaan dat cijfers van De Rabobank en van het hoofdbedrijfschap Detailhandel kloppen.

Daarbij komt SuperMario met een Italiaans rapport over de Europese keukenmarkt en daar kan ik niets mee.
Sterker nog, het is totaal niet relevant.

[keukenspecialist]

Gast1806,

Je hebt gelijk!

Ga maar weer lekker rustig op je stoel zitten, want die stijdbijl is niet begraven. Vandaar ook mijn vraag hoe betrouwbaar die gegevens zijn?

[Van Someren]

Keuken"specialist" zei

andaar ook mijn vraag hoe betrouwbaar die gegevens zijn

hij is zelf zo betrouwbaar

het enige wat hij hier doet is serieuze topics bevuilen met zijn onzin

[keukenspecialist]

Leuk kennis te maken, de heer of mevrouw van Someren. Ik geloof niet dat ik eerder het genoegen heb gehad om u te mogen "spreken" via dit forum.

Of is de naam van Someren een pseudoniem?

[simonsen]

HAP HAP HAP

Wat een nep specialist

Waar haalt die vent zijn tijd vandaan ....

waarschijnlijk een gefrustreerde werkloze keuken"verkoper"

[keukenspecialist]

Is de naam Simonsen weer een pseudoniem voor van Someren?

[Gast]

Keukenspecialist,

Ben jij blind.

van someren en simonsen zijn dezelfde nl MvB

Wake up

[gast1806]

Oh, ze zullen best betrouwbaar zijn.
MvB zal het best wel uit een of ander vakblad hebben gehaald.

De vraag is echter; is het relevant?
Wat moet ik met een vergelijking met zoveel onbekende factoren?

De conclusie van 16again was m.i. ook ietwat voorbarig.
De consumentenprijs ( 24 mrd ) is inclusief btw en de fabrieksprijs
(10 mrd ) excl. btw. Hier ontstaat dus al een gat van 19%
De factor 2.4 die hij los laat op zijn voorbeeld om van 10.000 euro naar 4167 te gaan klopt derhalve ook niet.

Maar nogmaals, wat moeten we met een italiaans rapport over de europese keukenmarkt? Er zijn in de nederlandse keukenbranche weinig rapporten beschikbaar. Daarom vertrouw ik op het rapport van de Rabobank maar iedereen is vrij om daar anders over te denken.

[16again]

het door gast1806 gegeven getallenvoorbeeld klopt aardig met:
http://www.hbd.nl/index.cfm/24,109,69,p ... 003.pdf%5D
zie pag 24.

De conclusie van 16again was m.i. ook ietwat voorbarig.
De consumentenprijs ( 24 mrd ) is inclusief btw en de fabrieksprijs
(10 mrd ) excl. btw. Hier ontstaat dus al een gat van 19%

Het zou erg slordig zijn om het ene bedrag met, en het andere bedrag zonder BTW te vermelden. Andere mogelijkheid is dat de vermelde cijfers op keukenadvies gewoon niet kloppen.

[keukenspecialist]

Keukenspecialist,

Ben jij blind.

van someren en simonsen zijn dezelfde nl MvB

Wake up

Ik dacht eerder gelezen te hebben dat Mario van Boxtel helemaal klaar met mij was en niet meer op mij zou reageren. Als het waar is dat zij dezelfde zijn, heeft hij dus zijn woord niet kunnen houden. Wat is zijn woord dan nog waard?

[Rob H]

Het zou erg slordig zijn om het ene bedrag met, en het andere bedrag zonder BTW te vermelden. Andere mogelijkheid is dat de vermelde cijfers op keukenadvies gewoon niet kloppen.

De reden waarom het ene cijfer zonder btw vermeld wordt en de andere cijfer met, is omdat het enerzijds een zakelijke transactie betreft waarbij de btw verrekend kan worden, en anderzijds veelal een particuliere transactie waarbij de btw door de particulier niet verrekend kan worden.

Onderstaande komt uit het voor iedereen toegangkelijke Rabobank Cijfers en Trends 2003/2004 rapport.

Resultatenrekening Keukenspeciaazaak ( in % van de omzet )

Brutowinst 36,2

Personeelkosten 15,0
Huisvesting/inventaris 3,1
Verkoopkosten 3,7
Afschrijvingen 2,5
Rente 0,8
Overige kosten 3,6
Totale kosten 28,7

Bedrijfsresultaat 7,

Deze cijfers zullen wel ongeveer kloppen voor de gemiddelde keukenzaak. De grote keukenzaken (de ketens) halen door scherpe inkooponderhandelingen een brutowinst boven de 40%. Dit behaalde voordeel wordt weer gedeeltelijk tenietgedaan door hogere advertentiekosten etc.
.

[Gast]

Voordat ik ga reageren moet ik eerst ff kwijt dat ik niet alle reacties gelezen heb. Dit komt omdat ik een aantal dingen gelezen heb die niet waar zijn. De winst is heel variabel. Niet op elke keuken wordt hetzelfde verdient. Op sommige keukens veel meer en andere keukens minder. Doorgaans wordt er op keuken veel verdient. Een aantal doen het hier overkomen alsof een keukenboer het heel moeilijk heeft en amper winst maakt.

[variabel]

In rapporten wordt natuurlijk altijd over gemiddelden gesproken.
Dat de marge op de ene keuken afwijkt van de marge op een andere keuken zal iedereen wel begrijpen.

Natuurlijk zullen grote partijen middels hun inkoopvoordeel een marge kunnen halen van 40% alleen zijn zij die inderdaad weer kwijt aan reclamekosten en in het geval van DMG ook aan Overheadkosten.

Maar ook hier geldt natuurlijk dat er werd gesproken over gemiddelden.
Dus voordat hier keukenverkopers gaan vertellen dat zij wel eens een keuken met meer of minder marge hebben verkocht.
We geloven jullie meteen! Gaarne in het belang van de discussie wel over gemiddelden praten en niet over uitzonderingen.

[variabel]

In rapporten wordt natuurlijk altijd over gemiddelden gesproken.
Dat de marge op de ene keuken afwijkt van de marge op een andere keuken zal iedereen wel begrijpen.

Natuurlijk zullen grote partijen middels hun inkoopvoordeel een marge kunnen halen van 40% alleen zijn zij die inderdaad weer kwijt aan reclamekosten en in het geval van DMG ook aan Overheadkosten.

Maar ook hier geldt natuurlijk dat er werd gesproken over gemiddelden.
Dus voordat hier keukenverkopers gaan vertellen dat zij wel eens een keuken met meer of minder marge hebben verkocht.
We geloven jullie meteen! Gaarne in het belang van de discussie wel over gemiddelden praten en niet over uitzonderingen.

Verder sluit ik mij aan bij de opmerking van Rob H.
Consumentenprijzen zijn altijd incl. btw ( verkoop ) en fabrieksprijzen ( inkoop ) zijn altijd excl. btw.
Misschien vreemd maar een ieder in de handel weet dat nou eenmaal!

[16again]

Waar de getallen uit de topicstart en marktgegevens een afwijking van circa 20% vertoonden in de bruto winstmarge, werd in dit topic aangenomen dat dat dan wel door de BTW van 19% zou komen.
Zo eenvoudig ligt dit echter niet!
Indien de de consumentenprijs uit de topic start inderdaad incl BTW is, dan kom je met die getallen toch nog op een bruto winstmarge van ruim 50% ipv ruim 58% uit:
24 miljard inclusief BTW is immers nog ruim 20 miljard ex BTW.

[reactiegever]

Beste "keukenspecialist"'
Ik volg deze pagina's al geruime tijd en verwonder mij erover daat iedereen jouw aanvalt over jouw mening op deze site.
Iedereen begrijpt wel dat jij in het keukenvak zit, dat jij heel veel van DMG weet en dat jij eigenlijk heel zielig bent om via een neutraal medium zoals deze site te reageren op jouw concurrenten uit het keukenvak.
Ben nu eens zo flink en maak je bekend. Dit mag via deze site, via de site van jouw vriend Mario, via KIMS etc., als wij uit het keukenvak het maar eens konden weten.
Voor de goede orde, Jouw naam staat al op deze site want je bent in Brabant werkzaam en je bent reeds genoemd door een klant!
Heel veel succes met je werk en waarom moest jij ook al weer bij DMG weg????
En nog even dit: Ik reageer verder niet op je, ben werkzaam in de keukens en verkoop Siematic-keukens in Brabant.
Je had vroeger beter naar Evert moeten luisteren!!