[ archief ] Waterschade bij de buren, ben ik aansprakelijk?

[Appie83]

Ts veroorzaakt waterschade aan de vloer - behang / meubels ,bv , dan betaald de boedelverzekering van de onderburen de schade .

Dat vraag ik mij dus ernstig af. De oorzaak ligt niet bij de onderburen. Als ik mijn tuinslang bij mijn buren door het kiepraam naar binnen steek en een uurtje laat stromen, betaalt dan ook hun verzekering het nieuwe parket?

Dan kunnen de buren dit claimen op hun inboedelverzekering. De verzekeraar zal dit normaal gesproken gaan verhalen op uw AVP (aansprakelijkheidsverzekering personen) of als u deze niet hebt, mogelijk op u. Maar omdat u deze schade met opzet veroorzaakt zal de verzekeraar bij u aankloppen en het bij u verhalen ook al hebt u een AVP omdat een AVP opzet niet dekt

Overigens is het erg verstandig om een AVP af te sluiten.

[Fiesiekus]

Ts veroorzaakt waterschade aan de vloer - behang / meubels ,bv , dan betaald de boedelverzekering van de onderburen de schade .

Dat vraag ik mij dus ernstig af. De oorzaak ligt niet bij de onderburen. Als ik mijn tuinslang bij mijn buren door het kiepraam naar binnen steek en een uurtje laat stromen, betaalt dan ook hun verzekering het nieuwe parket?

Dan kunnen de buren dit claimen op hun inboedelverzekering. De verzekeraar zal dit normaal gesproken gaan verhalen op uw AVP (aansprakelijkheidsverzekering personen) of als u deze niet hebt, mogelijk op u. Maar omdat u deze schade met opzet veroorzaakt zal de verzekeraar bij u aankloppen en het bij u verhalen ook al hebt u een AVP omdat een AVP opzet niet dekt

Overigens is het erg verstandig om een AVP af te sluiten.

Dan zou in deze zaak de VVE dus geen rol spelen? En de inboedelverzekering van de onderburen moeten aankloppen bij TS?

[Moiseule58]

@TS, mijn advies is om lid van Verening Eigen Huis te worden en daar vakkundig juridisch en eventueel bouwkundig advies in te winnen.

Het onderstaande is een quote van hun website, waar u kunt zien dat het vrijwel niets kost en u wordt gelijk geholpen:

Quote/Maar we bieden meer: persoonlijk advies, exclusieve dienstverlening, woonvoordeel en belangenbehartiging voor maar € 27 per jaar.

Na inschrijving kunt u direct bij ons terecht met al uw woonvragen en gebruikmaken van onze diensten. De contributie gaat in op de eerste van de volgende maand en voor de duur van 1 jaar. /unquote

[Henk Toeter]

Dat acht ik de meest aannemelijke uitkomst van dit verhaal. Het is afwachten hoeveel schade de inboedelverzekeraar vergoed en of deze het de tijd en moeite waard vindt om achter TS aan te gaan.

Ben trouwens wel benieuwd waarom er sprake is van opzet in dit geval? Edit: Duidelijk Appie, thnx.

[Appie83]

- Als de onderburen een inboedelverzekering hebben dan kunnen ze voor schade aan roerende zaken bij hun eigen inboedelverzekering aankloppen. Overigens heb ik ook wel eens gehoord dat het repareren van vochtplekken ook onder een inboedelverzekering kunnen vallen (bijv. verf)
- De VVE is er bij betrokken omdat het vinden van de oorzaak, reparatie en schade aan muren, kozijnen, vaste vloer onder de opstalverzekering VVE valt als het gaat om gemeenschappelijke ruimtes en leidingen. Een VVE zou een dergelijke verzekering moeten hebben.
- Mogelijk kan de onderbuurvrouw en TS ook voor schade aan muren, kozijnen aanspraak maken op de opstalverzekering door VVE afgesloten ten behoeve van de appartementseigenaren (zgn eigenarenbelang) mits die er is, en er een appartementsclausule is opgenomen (schade veroorzaakt door een van de buren aan anderen)

Ben trouwens wel benieuwd waarom er sprake is van opzet in dit geval?

Niet in het verhaal van TS, maar in de casus van FIESIEKUS:

Als ik mijn tuinslang bij mijn buren door het kiepraam naar binnen steek en een uurtje laat stromen

[Frantic2]

wat een rampzalig voorbeeld van hoe goedkoop duurkoop kan worden.... Om 3 tientjes per jaar te besparen komt TS in deze ellende. Heeft u zich überhaupt wel verdiept in risico aansprakelijkheid?

Wat u kunt doen is de claim betwisten en een eigen onderzoek te laten uitvoeren naar de schade en de oorzaak.... ook duur

Heeft u misschien wel een rechtsbijstandsverzekering? Die kunnen u wellicht helpen...

[Fiesiekus]

Heeft u misschien wel een rechtsbijstandsverzekering? Die kunnen u wellicht helpen...

Wat ik uit de openingspost begreep, heeft TS alleen een inboedelverzekering en geen AVP en waarschijnlijk dus ook geen RBV.

[gosewijn]

Als ik mijn tuinslang bij mijn buren

Heb het niet over een tuinslang , dan zou het opzet zijn.
Heb het over een waterleiding , in dit geval een water afvoer op een riool aansluiting , die of slecht gemaakt is of spontaan losgegaan is . Ts kan of kon dit niet weten omdat dit bij aankoop al geplaatst was , en niet zichtbaar. Waarschijnlijk ook niet door een specialist.

[Rdenie]

wat een rampzalig voorbeeld van hoe goedkoop duurkoop kan worden.... Om 3 tientjes per jaar te besparen komt TS in deze ellende. Heeft u zich überhaupt wel verdiept in risico aansprakelijkheid? 

Het is geen kwestie van goedkoop duurkoop. Het is het eerste appartement dat ik kocht, ik was/ben jong ben niet rijk niet heel hoog opgeleid en verdien matig. Als je jong bent en een huis koopt heb je niet alle kunde, kennis, geld en een onuitputtelijke bron van goed advies ter beschikking. Dat alles heb ik nogsteeds niet. Maar om nou naar schatting 7500€ te betalen voor deze levensles lijkt mij toch erg overdreven. Zeker aangezien, naar mijn bescheiden mening, dit buiten mijn schuld om is. Waarom wordt er nou niks gedekt door de opstalverzekering van de VVE? Dat ben ik nu aan het onderzoeken en heb de polisvoorwaarden van de opstalverzekering van de vve opgevraagt. Ik betaal toch immers voor die opstalverzekering via de servicekosten? Maar de vve stelt mij tot dusver geheel aansprakelijk omdat de afvoer onkundig gemaakt is. Tja hoe moest ik dat weten? Helemaal als het al ouder is dan dat ik de eigenaar ben en ook nog eens achter een muur verstopt is.

Iedereen die trouwens gereageert heeft super bedankt voor de alvast gegeven advies. Super aardig en attent!!

[Rdenie]

En ter aanvulling. Ik was in veronderstelling dat ik met mijn inboedelverzekering EN de opstalverzekering van de vve wel voor alles gedekt zou zijn. Niet een heel naieve gedachte toch?

[witte angora]

En ter aanvulling. Ik was in veronderstelling dat ik met mijn inboedelverzekering EN de opstalverzekering van de vve wel voor alles gedekt zou zijn. Niet een heel naieve gedachte toch?

Maar wat is er precies in de opstalverzekering van de VVE gedekt?

[Moneyman]

En ter aanvulling. Ik was in veronderstelling dat ik met mijn inboedelverzekering EN de opstalverzekering van de vve wel voor alles gedekt zou zijn. Niet een heel naieve gedachte toch?

Toch wel. Veronderstellingen zijn niet heel handig voor huiseigenaren. Heb je je niet laten informeren/ adviseren?

[Moiseule58]

wat een rampzalig voorbeeld van hoe goedkoop duurkoop kan worden.... Om 3 tientjes per jaar te besparen komt TS in deze ellende. Heeft u zich überhaupt wel verdiept in risico aansprakelijkheid? 

Het is geen kwestie van goedkoop duurkoop. Het is het eerste appartement dat ik kocht, ik was/ben jong ben niet rijk niet heel hoog opgeleid en verdien matig. Als je jong bent en een huis koopt heb je niet alle kunde, kennis, geld en een onuitputtelijke bron van goed advies ter beschikking. Dat alles heb ik nogsteeds niet. Maar om nou naar schatting 7500€ te betalen voor deze levensles lijkt mij toch erg overdreven. Zeker aangezien, naar mijn bescheiden mening, dit buiten mijn schuld om is. Waarom wordt er nou niks gedekt door de opstalverzekering van de VVE? Dat ben ik nu aan het onderzoeken en heb de polisvoorwaarden van de opstalverzekering van de vve opgevraagt. Ik betaal toch immers voor die opstalverzekering via de servicekosten? Maar de vve stelt mij tot dusver geheel aansprakelijk omdat de afvoer onkundig gemaakt is. Tja hoe moest ik dat weten? Helemaal als het al ouder is dan dat ik de eigenaar ben en ook nog eens achter een muur verstopt is.

Iedereen die trouwens gereageert heeft super bedankt voor de alvast gegeven advies. Super aardig en attent!!

Daarom mijn advies om lid te worden van Vereniging Eigen Huis. Voor die €27 krijg je gratis zoveel advies als je wilt. Je kunt gewoon bellen en dan word je gelijk geholpen of er wordt een terugbelafspraak gemaakt.
Zij zijn gespecialiseerd in de o.a. de problemen die jij nu hebt. Er is een hele juridische afdeling en een bouwkundige afdeling waar je wat aan hebt. En veel sterkte, want dit is vreselijk, zeker met je eerste eigen woning.

[kweenie]

Maar om nou naar schatting 7500€ te betalen voor deze levensles lijkt mij toch erg overdreven. Zeker aangezien, naar mijn bescheiden mening, dit buiten mijn schuld om is. Waarom wordt er nou niks gedekt door de opstalverzekering van de VVE? Dat ben ik nu aan het onderzoeken en heb de polisvoorwaarden van de opstalverzekering van de vve opgevraagt.

Ergens aansprakelijk voor zijn is wat anders dan ergens schuldig aan zijn. Aansprakelijkheid is breder en betreft ook zaken die je niet bewust doet. Of ook waar je misschien helemaal niets aan kon doen. Maar waar je wel verantwoordelijk voor bent.

In principe ben jij verantwoordelijk voor wat er 'door jouw woning' bij een ander gebeurt. Dus terecht dat de buren in eerste instantie bij jou komen aankloppen. Maar soms ben je via de opstalverzekering weer verzekerd voor die schade aan anderen. Verstandig om dat inderdaad uit te zoeken.

Vaak geldt echter dat als de schade door ondeugdelijke verbouwingen veroorzaakt is, dit niet gedekt is. Al is daar ook wel weer een grijs gebied in. Ik zou er in elk geval over naar de verzekeraar (laten) bellen.

[Appie83]

En ter aanvulling. Ik was in veronderstelling dat ik met mijn inboedelverzekering EN de opstalverzekering van de vve wel voor alles gedekt zou zijn. Niet een heel naieve gedachte toch?

Laat ik het zo zeggen: U bent niet de enige zonder aansprakelijkheidsverzekering (helaas) en er achteraf achter komt dat dit op zijn zachts gezegd niet zo handig is.

Overigens, zoals ik ook al eerder aangaf, worden er verschilllende opstalverzekeringen aangeboden. En veel VVE's zijn geneigd om de voordeligste opstal verzekering af te sluiten omdat dit verplicht is. Maar dit heeft wel gevolgen voor de dekking. Zo heb je dus verzekeringen waar het eigenarenbelang niet gedekt is of gedekt is voor een basisdekking (heb je een keuken die van alle gemakken is voorzien dan heb je pech) of dat er geen appartementsclausule is opgenomen en daar komen veel mensen pas achter nadat ze schade hebben geleden.

Verzekeringen die niet verplicht zijn maar die je zou moeten hebben zijn naar mijn mening: Inboedel, AVP, reisverzekering (als je op vakantie gaat) en in geval van een eigen huis een opstalverzekering

[crazyme]

Ik verbaas mij er over dat na minimaal 8 jaar pas problemen zijn ontstaan.

Een beetje condenswater van de cv of stond de wasmachine er ook op aangesloten ?
Dat maakt wel verschil.

Hoe is het mogelijk dat nu pas de schade is ontstaan ?

En met welk argument wordt gesteld dat de condensafvoer van de cv niet op de standleiding mag ?

Per kuub gas, kan een HR een kleine liter condensaat afgeven. Het kan in de loop der jaren dus behoorlijk wat liters geven. Maar inderdaad is het vreemd dat én nu pas na zo lange tijd die schade opduikt én dan ineens €5000,- bedraagt excl. Nadere specificatie van die schade bekent? Hoe liep het water dan (naar beneden ja, maar wat is er dan aangetast?).

Wanneer het een gewone standleiding is waar meer appartementen op zijn aangesloten, dan maken die paar druppels per uur geen significant verschil.
Maar wanneer de buis niet op de leiding zit maar gewoonweg door de muur is gestoken, dan lijkt mij dit een klassiek geval van een verborgen gebrek en kan de vorige eigenaar hierop worden aangesproken. Mits een en ander natuurlijk aantoonbaar aanwezig was bij de koop.

[Moneyman]

Maar wanneer de buis niet op de leiding zit maar gewoonweg door de muur is gestoken, dan lijkt mij dit een klassiek geval van een verborgen gebrek en kan de vorige eigenaar hierop worden aangesproken. Mits een en ander natuurlijk aantoonbaar aanwezig was bij de koop.

Dat kan alleen als er sprake was van een ernstig gebrek, oftewel iets wat het normale gebruik van de woning in de weg staat. De vraag is of dit daaronder valt. Ik denk het niet, eerlijk gezegd. En als het gebrek niet als ernstig kwalificeert, zul je moeten aantonen dat de vorige eigenaar het wist en ten onrechte niet heeft benoemd. Ook geen gelopen race.

[mp2017]

Denk ik nu te simpel?
Die de boiler heft geïnstalleerd heeft ook de condensleiding geplaatst, en dit is dan niet meer te achterhalen?

[Moneyman]

Denk ik nu te simpel?
Die de boiler heft geïnstalleerd heeft ook de condensleiding geplaatst, en dit is dan niet meer te achterhalen?

Dat is inderdaad te simpel, enerzijds omdat dat niet noodzakelijkerwijs tegelijk gedaan hoeft te zijn, en anderzijds omdat je het dan ook nog eens moet bewijzen.

[mp2017]

Denk ik nu te simpel?
Die de boiler heft geïnstalleerd heeft ook de condensleiding geplaatst, en dit is dan niet meer te achterhalen?

Dat is inderdaad te simpel, enerzijds omdat dat niet noodzakelijkerwijs tegelijk gedaan hoeft te zijn, en anderzijds omdat je het dan ook nog eens moet bewijzen.

Als een boiler of HR ketel geïnstalleerd wordt, MOET meteen en niet achteraf een condensleiding geplaatst worden.

Dan is het ook te bewijzen

Edit

Om niet te vergeten moet ook het overstortventiel op deriolering aangesloten worden.