Radar

En dan ook nog te bedenken dat Sint Nicolaas een bisschop uit Myra was, zelf een zwarte / getinte man en er waren toen ook al helemaal geen knechten, laat staan zwarte knechten.
Die werden er later bij verzonnen als een soort page broeders, vol grappen en grollen en Sint Nicolaas kwam plots uit Spanje.
Sint Nicolaas dwong respect af maar boezemde ook angst in, hij had immers het GROTE STOUTE KINDEREN BOEK .
Kinderen hadden diep ontzag voor de Sint .

Schoorstenen bestaan ook al niet meer , dus roetveegPieten vind ik ook onzin.
Dus met de tijd meegaan zou gewoon het beste zijn en kleed de hulpjes gewoon aan als hulp/mini Klaasjes.

Rode zoeloe lippen en grote oorringen zijn een karikatuur en ik kan me best voorstellen dat zwarte mensen zich hier niet mee willen associëren.
Maar ons zwarte slavernij verleden moet niet worden weggemoffeld , dat zou ik overigens wel een grove ontkenning van onze rauwe geschiedenis vinden. ( ook op de Gouden Koets mogen geen slaven meer worden afgebeeld) De woorden _ zwart en knecht_ herinneren wel aan ons slavernijverleden en ik vind het totaal niet passen bij het oorspronkelijke verhaal van Sint Nicolaas , de bisschop uit Myra.
En wat ik echt verfoei is dat de discussie nu steeds oplaait tijdens deze dagen.
Doe dit ergens in de zomer of zo , nu wordt de sfeer voor de kinderen verpest door een stelletje fanatici ( voor- en tegenstanders ).

alfatrion schreef:

NeoDutchio schreef:De Zwarte Piet die we nu kennen heeft ook niets te maken met de verhalen van vroeger. In 1850 is de 'nieuwe' Piet ontstaan uit een prentenboek. Deze personages zijn wel degelijk kopien uit de slavernij. Om die reden is in de jaren 70 al aanpassingen gaande in Zwarte Piet. Suriname werd onafhankelijk en de bewoners mochten kiezen welke nationaliteit ze wilde hebben.

Voor 1850 werdt Sinterklaas al begeleid door een mythische figuur met een zwart gezicht. Deze mythische figuur is ouder als Sinterklaas en in dat opzicht te vergelijken met de kerstboom, een traditie die ook ouder is dan het kerstfeest. Ik zie geen aanleiding om Zwarte Piet niet zwart te laten zijn. Net zoals ik geen aanleiding zie om de elven van de kerstman groot te maken, als mensen met een afwijking waardoor ze erg klein zijn daar aanstoot aan zouden nemen.

Er zijn dus ook mensen die zich wél storen aan het zwart zijn van zwarte piet. En dan komen we bij de kern van de zaak, telt hún mening wat jou betreft even zwaar als die van elke andere Nederlander, waaronder jij en ik, of niet?

Ik had er persoonlijk ook nooit over nagedacht, en merk dat bij mijn familie (welke in het iets minder dicht bevolkte deel van Nederland wonen) er grote tegenstand en verontwaardiging is tegen de protesten tegen de zwarte Piet. In de dorpen waar mijn familie woont zijn het aantal anders gekleurde mensen op 1 hand te tellen.

Ikzelf ben er pas over gaan nadenken nadat ik met mijn gezin door de stad liep (ik woon in 1 van de drukste steden van NL) en mijn kinderen rond de feestperiode in alle onschuld heel hard Piet riepen tegen iemand in de supermarkt. Die persoon had het niet eens in de gaten, maar mijn vrouw en ik vonden het wel vervelend. En daarmee hadden wij ook gelijk begrip voor andere mensen die het karikatuur uiterlijk van Piet als vervelend ervaren.

Dat in combinatie met dat het mijn kinderen geen bal uit maakt of Piet rood, geel, groen, zwart of gestippeld is maakt mij een voorstander van de veranderingen. De zwarte variant hoeft van mij absoluut niet te verdwijnen, maar de karikatuur met het overdreven kroeshaar, rode lippen en oorbellen mag anno 2017 van mij een 2.0 update krijgen en wat moderner neergezet worden.

sjohie schreef:Er zijn dus ook mensen die zich wél storen aan het zwart zijn van zwarte piet. En dan komen we bij de kern van de zaak, telt hún mening wat jou betreft even zwaar als die van elke andere Nederlander, waaronder jij en ik, of niet?

De petitie Zwarte Piet is rasisme heeft in een aantal jaren 20 duizend likes verzameld. Deze mensen hebben het recht op vinden, maar dat betekent niet dat zij gelijk hebben of dat wij ons feest moeten aanpassen. Pietitie had in een paar dagen tijd 2,1 miljoen ondertekeningen opgehaald.

Gelukkig mogen we allemaal onze mening hebben en zijn veranderingen niet tegen te houden. Hoe graag de ene groep het ook per direct verandert wilt hebben, dat gaat niet gebeuren. Hoe graag de andere groep het ook niet verandert wilt hebben, ook dat gaat niet gebeuren.

Triester is dat er een grote groep volwassen mensen op een dermate slechte manier mee omgaat dat de kinderen er last van hebben.
Ik denk dat als er niemand meer wat van zegt het zich vanzelf oplost. Kost een paar jaar, maar dat is beter dan dit geneuzel.

En ik vond de oplossing van het sinterklaas journaal vorig jaar ook erg goed! Een 2e sinterklaas, die zwart is!

ons feest

Ons feest?
Jouw feest..

Blijkbaar is de definitie van wat 'ons' feest is al enigszins aangepast maar heb je dat niet helemaal meegekregen.. Dat mag, maar houd je definities wel even voor jezelf als je wil.

Ik vind het ook een non-issue. Er worden kinderen wel meer verhaaltjes vertelt die later niet kloppen. Kerst is ook een grote leugen. Treinen hebben geen ogen. Ga zo maar door.

Toen ik nog in Sinterklaas geloofde kwam hij, samen met zijn knechten rond 15 november het land in en op 6 december was hij, met al z'n knechten, als sneeuw voor de zon weer vertrokken.
Het was een leuk, spontaan en gezellig kinderfeest, wars van welke kunstmatig opgevoerde vorm van achterstelling dan ook.
Heden Ten Dage is dat wel anders als ik zo de, soms verhitte, discussies en protesten bezie en beluister die de laatste generatie 'nieuwkomers' meent te moeten uitdragen.
En zovele zgn. BN'ers huppelen er makke schaapjes achteraan en waarom ??
Zelf kunnen ze deze vraag niet beantwoorden maar reproduceren alleen maar het gejengel van de hardst schreeuwende anti-piet demonstrant en dat alleen maar omdat die niet als het 'knechtje ' van een Turk willen worden gezien.
Sinterklaas woont dan wel in Spanje maar is een geboren Turk met een dubbel paspoort. )

de karikatuur met het overdreven kroeshaar, rode lippen en oorbellen mag anno 2017 van mij een 2.0 update krijgen en wat moderner neergezet worden.

Die karikatuur is ook al nagenoeg uitgestorven. In het gros van de plaatsen, ook buiten de Randstad, hebben de Pieten al lang geen rode lippen, oorringen etc. meer. Een pruik met krullend haar nog wel, ook omdat dat handiger is over het normale haar heen. Niet omdat het per se kroeshaar is. (Ik heb ook nooit een Sint gezien met steil haar.)

alfatrion schreef:De petitie Zwarte Piet is rasisme heeft in een aantal jaren 20 duizend likes verzameld. Deze mensen hebben het recht op vinden, maar dat betekent niet dat zij gelijk hebben of dat wij ons feest moeten aanpassen. Pietitie had in een paar dagen tijd 2,1 miljoen ondertekeningen opgehaald.

Het feest is al meerdere keren veranderd. Vanaf 1960 begon het zo'n beetje. En ons feest is dus een feest van ons allemaal. En aangezien er meer stukken Nederland zijn/waren buiten dit kleine stukje aarde, zal het feest dus ook van ons moeten blijven.

v.d.Heyden schreef:Gaan we nu hier, op een consumentenforum, deze flauwekul ook aanhalen?

Helaas dus wel. Heeft niets met de doelstellingen van dit topic te maken.

kweenie schreef:

de karikatuur met het overdreven kroeshaar, rode lippen en oorbellen mag anno 2017 van mij een 2.0 update krijgen en wat moderner neergezet worden.

Die karikatuur is ook al nagenoeg uitgestorven. In het gros van de plaatsen, ook buiten de Randstad, hebben de Pieten al lang geen rode lippen, oorringen etc. meer. Een pruik met krullend haar nog wel, ook omdat dat handiger is over het normale haar heen. Niet omdat het per se kroeshaar is. (Ik heb ook nooit een Sint gezien met steil haar.)

Ik heb dit jaar helaas met plaatsvervangende schaamte naast opa en oma gestaan bij de intocht in dat dorp. Om rondom mij heen iedereen trots te horen zeggen...kijk, WIJ weten hier hoe het moet, en als het ze niet bevalt dan gaan ze maar terug naar waar ze vandaan komen. Meer karikatuur dan daar bestaat niet!

Ik kan dan echt wel een beetje begrip opbrengen voor mensen die daar wat moeite mee hebben. Daarnaast vraag ik me ook af of de tegenstanders van verandering nu echt moeite hebben met het feit dat men de piet wat verandert wilt hebben of met het feit dat iemand anders jouw verteld dat hij iets verandert wilt hebben (ongeacht wat dat is.)

Moneyman schreef:

v.d.Heyden schreef:Gaan we nu hier, op een consumentenforum, deze flauwekul ook aanhalen?

Helaas dus wel. Heeft niets met de doelstellingen van dit topic te maken.

Zo gaat het toch in elk topic? TS stelt iets, die zien we daarna nooit meer terug en de rest slaat vrolijk een zijstraat in die uit de hand loopt en er worden waarschuwingen uitgedeeld.

Anders zou het forum wel erg saai worden toch?