[ archief ] Laat nooit weten welk bedrag u wilt uitgeven voor een keuken

[arie.o]

keukenspecialist als je de lagere school had afgemaakt had je leren lezen (was je waarschijnlijk ook beter terecht gekomen als verkopertje).

Ik geef een voorbeeld reden waarom je een klant geen offerte zou willen geven. Dat jij dat interpreteerd als generaliseren is je eigen stupiditeit. Ik raad je aan het woord generaliseren eens op te zoeken in het woordenboek.

Ik stel nergens dat een klant geen offerte mag worden gegeven. Nogmaals leer eens GOED lezen!!!

[keukenspecialist]

Vertel ze bijvoorbeeld waarom ze geen offeerte kunnen krijgen bijv omdat u niet wil dat ze daarmee gaan shoppen bij de concurrent of omdat daar kosten aan verbonden zijn

Wat lees ik hier niet wat ik dan wel zou moeten lezen?

[keukenspecialist]

Discussie tussen gerda en keukenspecialist dreigt uit te lopen op een persoonlijke vete en lijst van beledigingen.

Ook jij, arie.o, ook jij!

[arie.o]

Voor het woordje omdat staat "bijv", dit betekent bijvoorbeeld.
Er is dus sprake van een voorbeeld en niet van een algemene regel.

Mijn negatieve opmerkingen zijn het gevolg van het feit, dat jij dingen verdraaid op dit forum. Jij suggereert dat mensen dingen zeggen die er niet staan en wil altijd perse daarna je gelijk halen.

Enige zelfreflectie ontbreekt totaal bij jou, en ik heb je nog nooit je excuses zien maken op dit forum. Ik denk dat excuses richting gerda1 zeker hier op zijn plaats zijn.

Kortom ik vind jou ronduit onbeschoft. Ik vind in het algemeen dat mensen met respect behandelt moeten worden. Echter wanneer iemand keer op keer dit forum misbruikt om ruzie te maken, dingen te verdraaiien, en nooit zijn excuses maakt dan helpt ook respect niet meer. Dan moet de persoon op dezelfde wijze worden aangepakt als hij zelf doet, omdat hij hij alleen op die manier aan te spreken is.

Kortom, toon je eens van een andere kant. Geef toe dat je het woordje bijvoorbeeld over het hoofd hebt gezien en een verkeerde interpretatie hebt gedaan en geef je excuses aan gerda1.

[keukenspecialist]

Geachte keukenspecialist.

Het is voor mij duidelijk dat iemand die de functie van een keuken vergelijkt met een fiets, bankstel, auto, etc etc. behoort tot de categorie deskundigen waar ik geen hoge pet van op heb.

Ik zie vooralsnog geen reden voor excuses.

Maar arie.o

Toch leuk dat ook jij, ja ook jij, met mij in discussie gaat. Zeker over een onderwerp als het wel of niet meegeven van een offerte.

Probeer onredelijke klanten duidelijk te maken waarom hun eisen onredelijk zijn

Jij had het over respect en zelfrefelctie?

[Rob H]

Het komt regelmatig voor dat asp.kopers wordt gevraagd welk budget zij hebben voor de nieuwe keuken. Laat dat nooit aan een verkoper weten. Helaas zijn er nog al wat verkopers die zonder goed te adviseren in de richting gaan rekenen die u aardig lijkt. Waak daarvoor.Zelf heb ik zo"n vervelende ervaring bij Brugman die zelfs weigerde om een vrijblijvende offerte af te geven.

Kijk Ton, als een klant niét vertelt aan wat voor budget hij denkt, dan kan het zo uitpakken dat er een keuken van 20000 euro wordt geoffreerd, terwijl de klant maar een budget ter hoogte van 10000 euro tot zijn beschikking heeft. Dan kun je die offerte weggooien.

Het vreemde vind ik altijd dat als men een keuken gaat kopen, de klant eigenlijk een zeer gespecificeerde offerte wenst te ontvangen. Zo gespecificeerd dat er bij wijze van spreken ieder schroefje op moet staan. Doet men die volgens Gerda1 niet, maakt men zich dus als onderneming verdacht.

Deze keer niet eens met de keukenspecialist. Een keuken is een samenstel van produkten volgens een nader te bepalen ontwerp, terwijl een bankstel bij wijze van spreken al klaarstaat.
Dus dat de klant een gespecificeerde offerte wilt ontvangen, vind ik dan ook niet meer dan logisch.

[16again]

Noemen van je budget:
Nadeel:Als je je budget noemt dan zal de verkoper vaak proberen dit zoveel mogelijk op te maken , hetzij door meer of duurdere onderdelen hetzij door simpelweg meer marge.
Voordeel:Als je al in diverse winkels geweest bent, en weet wat je wilt met de daarbij horende prijs, kan het geen probleem zijn voor de koper om als budget iets te nemen dat net onder de prijs van de andere winkel ligt.


Overigens ben ik van mening dat de klant (conform CBW voorwaarden) gewoon recht heeft vrijblijvende prijsopgave.
Pas als er een ontwerp van een keuken gemaakt wordt mag m.i. daar geld voor gevraagd worden.

Het is zo dat wettelijk producten in winkels duidelijk geprijsd moeten zijn. Als ik dit topic lees krijg ik af en toe de indruk dat de klant moet betalen om te weten wat iets kost.
Het zou zo moeten zijn dat ik door zelf in de showroom rond te lopen onderdelen kan uitzoeken, en zelf kan optellen wat het kost.
Het lijkt echter op de branche niet gebaat is bij zo'n transparante prijsopbouw.....

[arie.o]

Laatste opmerking raakt kant nog wal. Leg eens uit?

Een klant heeft altijd het recht de deskundigheid van een "specialist" in twijfel te trekken. Taak van de specialist/verkoper is vervolgens om hem met redelijke argumenten te overtuigen en niet een potje te gaan beledigen.

Nog een nare eigenschap van jouw, altijd het laatste woord willen hebben. bij nadere beschouwing van het keukenforum zie je dat al diverse mensen tegen jouw geageerd hebben vanwege dit gedrag.

Ik moet constateren daar je daar niets constructiefs verder mee doet.
Nogmaals steek de hand eens in eigen boezem en wees eens kritisch ten opzichte van jezelf (net zo kritisch als je bent tegenover anderen).

Bedoeling van dit commentaar is dat je er iets van opsteekt, het is niet bedoeld om je af te zeuren. (zal wel vertaalt worden naar zeuren).

[Gast1806]

Dit topic verandert in elkaar vliegen afvangen.
Jammer maar helaas.

Om even terug te komen op het uitgangspunt.
Wat maakt het uit of een verkoper wel of niet een gespecificeerde offerte maakt? Of bv agressief verkoopgedrag vertoond?
Als het de consument niet bevalt dan koopt hij toch gewoon elders een keuken waar wel alles gaat zoals hij wenst!

Ik vind het derhalve een non-discussie.
Je kunt als consument niet alles naar je hand zetten.
Bedrijven hebben recht op hun bedrijfspolicy.
Ben je het er niet mee eens? Prima, dan koop je er toch niet!
Het recht om ergens NIET te kopen heeft een consument altijd!

Het is m.i. onzin om regels op te stellen waaraan een offerte moet voldoen. Dat is namelijk weer voor iedereen anders.
Dit land gaat kapot aan de regelgeving. Een beetje meer eigen verantwoordelijkheid bij kopende en verkopende partij volstaat.

[keukenspecialist]

100% eens met gast1806.

[gast1807]

Eigenverantwoordelijkheid oke. Maar er zullen altijd mensen overblijven waarbij het fout gaat. Op dit forum staan voorbeelden van mensen die alleen een gratis prijsopgave vroegen. De verkoper liet die hun op slinkse ondertekenen en promoveerde de offerte tot bestelling.

Met veel ellende tot gevolg, tot incasso buro's aan toe.

Een standaard offerte zonder misleidende teksten zou de branche zeker niet misstaan. Eventueel zou de consumentenbond ook een standaard offerteformulier kunnen ontwikkelen.
Wettelijke regelgeving vind ik inderdaad veel te ver gaan.

Dat gast1806 en keukenspecialist tegen een standaard offerte zijn verbaasd me niets. Beide zijn verkopers in de keukenbranche.

Waarom zoveel weerstand vanuit de branche? Als de klant aangeeft er behoefte aan te hebben, lijkt het me juist een goede zaak om hierin mee te gaan!!

[keukenspecialist]

Dat gast1806 en keukenspecialist tegen een standaard offerte zijn verbaasd me niets.

In dit forum komt naar voren dat een keuken geen standaard produkt is. Hoe kun je dan werken met een gestanderiseerd iets?

Beste consument,

Teken alleen als u er zelf van overtuigd bent dat u de goede keuze voor uw gevoel doet. Teken alleen een orderbevestiging, teken geen offerte!

Olie kent dagprijzen, keukens niet. De prijs die nu gemaakt wordt, is over een week ook nog geldig. Zit u bij een verkoper die zegt dat deze prijs alleen vandaag geldig is en als u morgen of over een week terugkomt niet meer, wees er dan op beducht dat deze verkoper bang van iets is. Bijvoorbeeld prijsstelling o.i.d.

[gast1807]

Een offerte kan toch stelposten bevatten en een geldigsheid duur.

De stelposten kunnen gebruikt worden om variabelen op te vangen zoals bijv: handgrepen, kranen of spoelbakken etc.

Een standaard offerte formulier waarop aangekruist wordt bijv:
- aantal onderkasten
- aantal bovenkasten
- montagekosten
- bezorgkosten
- voorraadkosten etc

De geldigheidduur vangt de prijsverschillen op.

Ik vind dat er vanuit de branche (hoewel ik me af zit vragen in hoeverre
beide heren de branche vertegenwoordigen, gezien de onenigheid de ze vaak hebben met hun collega's op dit forum) te snel wordt geroepen dat het NIET kan. Laten ze het eerst serieus proberen!!

Als het de branche zelf niet lukt, dan wens ik Gerda veel succes bij haar poging. Immers er is behoefte aan bij de klanten!!!

[keukenspecialist]

Een standaard offerte formulier waarop aangekruist wordt bijv:
- aantal onderkasten
- aantal bovenkasten
- montagekosten
- bezorgkosten
- voorraadkosten etc

Zullen we de opslagkosten en de winst ook specificeren?

Een goede offerte bevat 5 prijsonderdelen;

1. Prijs kasten
2. Prijs apparatuur
3. Prijs accessoires (kraan, verlichting etc.)
4. Prijs werkblad
5. Prijs montage (indien van toepassing)

Daarnaast de betalings- en garantievoorwaarden!

Wat is nog meer nodig om tot een goede offerte te komen?

[gast1806]

Sinds wanneer heb ik (gast1806) onenigheid met andere forum bezoekers? Als je verschilt van mening heb je toch niet meteen onenigheid? Daarbij laat ik m.i. altijd iedereen in zijn waarde. Ik geef een mening (mijn mening) over een standpunt en niet over die persoon die het standpunt verkondigd. Daar zou je misschien een voorbeeld aan kunnen nemen gast 1807!

Verder wil ik nog kwijt dat ik niet werkzaam ben als verkoper binnen de keukenbranche maar dat terzijde. Niet dat dat nou relevant is maar toch.

[keukenspecialist]

Sinds wanneer heb ik (gast1806) onenigheid met andere forum bezoekers? Als je verschilt van mening heb je toch niet meteen onenigheid?

Wordt hier onenigheid, zoals door 1807 beschreven, verwart met kortzichtigheid?

[gast1807]

Als ik dit forum doorkijk valt me juist op dat gast1806 en keukenspecialist er juist positief uitspringen. Van hun had ik daarom juist een positieve reactie verwacht op het initiatief van gerda.

Immers zij kunnen wel ter goede trouw zijn, maar uit de reacties en de klachten op dit forum blijkt dat veel van hun collega's dat niet zijn.

Dat beide heren gelijk in de verdediging springen als hun naam wordt genoemd betreur ik. Niet alles als kritiek beschouwen aub. Haal de postieve dingen uit de berichten en ga daarmee verder. De aanvulling die keukenspecialist op mijn eerdere VOORBEELD wat er o.a. op een standaard offerte zou moeten staan vind ik een goed initiatief.
Ga hier vooral mee door zou ik zeggen. Komt er toch nog een mooie standaard offerte uit deze discussie.

[gast1806]

Gast 1807,

Zo had ik het niet geinterpreteerd!
Ik heb namelijk inderdaad een positieve insteek en ben niet uit op ruzie middels dit forum.

Ik ben het alleen niet met Gerda eens zoals ik al had omschreven.
Consument heeft een eigen verantwoordelijkheid en als iets niet bevalt aan de verkopende partij; offerte, verkooppraatje, after-shave ( gilletje in de HVK tijd) dan koop je er toch niet?
Er zijn zat andere (kleinere) keukenzaken die graag aan alle wensen en eisen van de consument willen voldoen.

Het lijkt mij dat de consumentenbond en CBW wel belangrijkere zaken hebben te regelen zoals aanbetaling etc.
Daarbij moet je niet alles willen regelen middels de overheid; dat heet communisme geloof ik.

[gast1807]

Ik ben met je eens dat een klant ook een eigen verantwoordelijkheid heeft.
Maar ik had juist verwacht dat jij voor een standaardofferte zou zijn, gezien het topic marges en getallen. Door standaard offertes te gebruiken kan een klant veel beter de prijs vergelijken. Nu ga je als klant vaak naar huis met alleen een totaalbedrag zonder precies te weten waar de kosten in zitten.

Ook van de keukenspecialist verwachtte ik dat hij voor een standaard offerte zou zijn. Hij strijd op dit forum regelmatig tegen collega's die boeken met hogere prijzen hanteren en compenseren dmv kortingspercentages zodat het lijkt alsof je een duurdere keuken koopt met veel korting. Een standaard offerte brengt deze praktijken juist heel goed aan het licht.

De standaard offerte hoeft natuurlijk niet heel uitgebreid te zijn, vergelijk het eens met de prijsopgave die je krijgt als je keuken bij IKEA bestelt. De manier waarop IKEA de rekening opbouwt voldoet m.i. redelijk aan de eisen die je aan een standaard offerte zou mogen stellen.

[gast1806]

Ik denk dat de 5 punten die de specialist eerder heeft aangegeven heel goed voldaan als standaard voor een offerte.
Als Gerda dat bedoelt heb ik daar ook geen problemen mee.

Ik ben alleen angstig voor specificaties die in details gaan waar helemaal niemand wat aan heeft behalve de concurrent.
Een offerte dient compleet te zijn en vergelijkbaar te zijn. De orderbevestiging mag wat mij betreft weer wat gedetailleerder zijn.