Radar

We zijn onszelf idd naar een onleefbare samenleving aan het drukken, verwijten dat anderen, maar in feite doen we dat geheel zelf.
Ondernemen mag niet meer over een tijdje, iets organiseren mag niet meer over een tijdje.
Overal moeten disclaimers op, anders heb je zo een rechtszaak aan je broek. De enige beroepsgroep die hier garen bij spint is de advocatuur.. Die houdt het dan ook driftig in stand en helpt tevens drukken.

witte angora schreef:Ik denk dat ik maar ga emigreren, sorry. Moet nu echt het hele land kapot geprocedeerd worden met al die 'rechten'?

Dit soort evenementen worden doorgaans georganiseerd door stichtingen, die voor het grootste deel op vrijwilligers draaien. Hoezo moet er winst gemaakt worden? En hoe hoog moet het inschrijfgeld dan wel niet worden om alle, maar dan ook alle risico's te kunnen dekken?

Nu is het 30 euro kwijt, alhoewel er een shirt terug komt, en er nog nagedacht wordt over een compensatie. Maar wat als het inschrijfgeld 3 of 4 keer zo hoog moet worden omdat de risico's voor rekening van de stichting moeten komen, en weet ik veel wat er nog meer aan onzinnige kosten gemaakt moeten worden? Dan ben je die 30 euro toch ook kwijt, maar dan via hogere inschrijfgelden?

Er zijn verzekeringen voor dit soort gevallen. Hetzelfde geldt voor evenementen, het kan voorkomen dat het weer zodanig slecht is dat het afgelast wordt. Er zijn niet voor niets verzekeringen hiervoor, o.a. deze: https://www.evenementenverzekering.nl/e ... rzekering/

Wanneer je betaald voor een toegangsticket c.q. inschrijving, dan moet daad wel wat tegenover staan. Natuurlijk hebben zij kosten gemaakt, maar dan hadden zij een verzekering moeten afsluiten die hiertegen dekt. Zijn die ''duur''? Dat hangt ervan af. Heb je ze altijd nodig? Nee. Maar in dit soort gevallen is het een stuk risicomanagement. Je kunt niet weglopen van je verplichting omdat ''de kosten al zijn gemaakt''. Zo werkt het nou eenmaal niet, ook niet voor stichtingen.

Ik heb even naar je link gekeken, Mark, maar er zijn een aantal beperkende voorwaarden. We hebben het hier over fietstochten van 80 en 110 kilometer, daar zit duidelijk een snelheidselement in. En daarmee is dit evenement niet bij deze verzekeraar onder te brengen.

Het evenement:

Kent maximaal 10.000 bezoekers
Heeft geen activiteiten met een snelheidselement, professionele sportbeoefening, parapenten, parachutespringen, bungeejumpen, helikopterdropping, off-piste skiën/ snowboarden of vuurwerk

witte angora schreef:Ik heb even naar je link gekeken, Mark, maar er zijn een aantal beperkende voorwaarden. We hebben het hier over fietstochten van 80 en 110 kilometer, daar zit duidelijk een snelheidselement in. En daarmee is dit evenement niet bij deze verzekeraar onder te brengen.

Het evenement:

Kent maximaal 10.000 bezoekers
Heeft geen activiteiten met een snelheidselement, professionele sportbeoefening, parapenten, parachutespringen, bungeejumpen, helikopterdropping, off-piste skiën/ snowboarden of vuurwerk

Klopt, hoeft ook niet perse bij deze. Er zijn tal van evenementenverzekeringen die bekeken kunnen worden. Tevens heeft elke soort verzekering beperkende voorwaarden. Maar het feit dat zij wel hebben afgelast, maar niet de verantwoordelijkheid willen dragen, werkt niet.

Waaruit moeten de kosten van de verzekering betaald worden? Uit de inschrijfgelden? Met welk bedrag gaat het inschrijfgeld daardoor de hoogte in?

ik was idd nog een beroepsgroep vergeten die hier garen bij spint... De verzekeraars..
Ik moet het zo meteen al verzekeren als ik van plan ben naar de winkel te gaan vanmiddag... Er zou me maar wat overkomen...
Wel eerst alle beperkende voorwaarden lezen natuurlijk...

Verkopers kunnen hun producten goedkoper aanbieden als er geen financiële gevolgen zijn wanneer zij hun verplichting om een deugdelijk product te leveren niet nakomen. Maar is dat eerlijk?

Net even gekeken, als je alles wilt verzekeren komt er, uitgaande van 1500 fietsers, 3 euro per persoon bij... Dan moet er minimaal een van de 10 evenementen afgelast worden wil je quite spelen... Hoe vaak worden dit soort evenementen afgelast? Zelden...

alfatrion schreef:Verkopers kunnen hun producten goedkoper aanbieden als er geen financiële gevolgen zijn wanneer zij hun verplichting om een deugdelijk product te leveren niet nakomen. Maar is dat eerlijk?

Verkopers?
We praten hier over een stichting, over vrijwilligers...

witte angora schreef:Waaruit moeten de kosten van de verzekering betaald worden? Uit de inschrijfgelden? Met welk bedrag gaat het inschrijfgeld daarmee de hoogte in?

Dat hangt van de kosten van de verzekering af en de verwachte inschrijvingen. Zoals ik aangaf, is de verzekering een keuze. In dit soort gevallen hadden ze het dus beter kunnen doen, echter, zal in de meerderheid van de gevallen een verzekering niet nodig zijn. Maar wanneer we allemaal in de toekomst konden kijken waren verzekeringen niet nodig. Ook grote evenementen hebben verzekeringen, juist voor dit soort onverwachte omstandigheden. Wanneer je niet verzekerd bent, dan heb je een risico genomen, waarvan je de kosten moet dragen. Ook aan het organiseren van evenementen zitten risico's. Waarom denk je dat de grotere evenementen zo duur zijn, naast de kosten van de musici, personeel en materialen/opbouw? Er zit ook een stuk risicomanagement in gecalculeerd. Ook hier worden er tips gegeven: https://www.mkbservicedesk.nl/10190/laa ... vallen.htm. Wat de organisatie wel kan doen, is een andere datum prikken om het evenement alsnog door te laten gaan. Hier hoeven de deelnemers echter niet mee akkoord te gaan en mogen zij restitutie van hun geld eisen.

witte angora schreef:Net even gekeken, als je alles wilt verzekeren komt er, uitgaande van 1500 fietsers, 3 euro per persoon bij... Dan moet er minimaal een van de 10 evenementen afgelast worden wil je quite spelen... Hoe vaak worden dit soort evenementen afgelast? Zelden...

Als het inschrijfgeld €30,00 bedraagt, dan vind ik een toename van €3,00 per fietser acceptabel. Iemand die €30,00 betaald vind €33,00 waarschijnlijk ook geen (groot) probleem. Hiernaast zijn ze altijd zeker dat wanneer dit soort omstandigheden zich voordoen, zij altijd hun geld terug kunnen krijgen. Tevens gaat het niet om de fietsers, maar om de organisatie, zij zijn momenteel de groep met het probleem.

witte angora schreef:Net even gekeken, als je alles wilt verzekeren komt er, uitgaande van 1500 fietsers, 3 euro per persoon bij... Dan moet er minimaal een van de 10 evenementen afgelast worden wil je quite spelen... Hoe vaak worden dit soort evenementen afgelast? Zelden...

De impact van als het wordt afgelast (vanwege overmacht) is bij 1500 fietser ad 33 euro per fietser € 49.500,-. Het is prima om geen verzekering af te sluiten, als je dat zelf kunt dragen.

renewouters schreef:Gewoon met de wetten die alfatrion aangeeft de vereniging die dit organiseert kapot procederen zodat ze volgend jaar dit niet meer kunnen organiseren!

Wat een vreselijke samenleving gaan we tegemoet als we niet meer normaal kunnen denken en alleen nog maar aan de regeltjes denken.....

witte angora schreef:Ik denk dat ik maar ga emigreren, sorry. Moet nu echt het hele land kapot geprocedeerd worden met al die 'rechten'?

angel1978 schreef:We zijn onszelf idd naar een onleefbare samenleving aan het drukken, verwijten dat anderen, maar in feite doen we dat geheel zelf.
Ondernemen mag niet meer over een tijdje, iets organiseren mag niet meer over een tijdje.
Overal moeten disclaimers op, anders heb je zo een rechtszaak aan je broek. De enige beroepsgroep die hier garen bij spint is de advocatuur.. Die houdt het dan ook driftig in stand en helpt tevens drukken.

Blijft leuk als er een simpele vraag wordt gesteld, daar een relatief simpel antwoord op wordt gegeven en de vaste kliek Radar-forumgebruikers dat antwoord direct ziet als een duivels antwoord waarmee enkel extreme situaties kunnen ontstaan en waarmee de hele samenleving helemaal kapot gemaakt gaat worden.

Arme bedrijven, organisaties en verenigingen toch. Weten die samenlevingskapotmakers dan niet hoe zielig het voor zo'n bedrijf of organisatie is nu de wielertocht afgelast? Nu hebben ze wel het inschrijfgeld binnengehaald maar hoeven een deel van de verplichtingen en werkzaamheden - ook de werkzaamheden die geld kosten - niet meer uit te voeren. Terwijl ze er zoveel zin in hadden. Voor die geleden schade mogen ze zichzelf natuurlijk wel een compensatie geven. Het overgebleven geld lijkt mij een mooi bedrag. Dan is het ook geen winst meer.

De mensen die zich hebben ingeschreven geen fietstocht hebben en het betaalde bedrag niet terugkrijgen terwijl zij er zoveel zin in hadden, is jammer maar helaas. Die willen toch de samenleving kapot maken met van die zeer onredelijke eisen dat als je al organisatie of bedrijf niet levert waarvoor is betaald, je dat geld moet teruggeven. Dan moet je maar niet meedoen met de fietstocht als je het risico dat de fietstocht niet doorgaat, niet kunt dragen. Wat een mentaliteit om een niet-natuurlijk persoon voor de risico's waar hij verantwoordelijk voor is, te laten opdraaien als je dat risico ook kunt verschuiven naar natuurlijke personen die daadwerkelijk gedupeerd zijn.

Wat een Amerikaanse praktijken weer in Nederland. Straks moeten we ook nog op onze koffiebekers zetten dat je de hete koffie niet over jezelf mag gooien omdat je dan als heel onschuldig bedrijf dat helemaal niets fout doet en alleen maar onschuldig aan het ondernemen bent. miljoenen moet gaan betalen aan zo'n vreselijk mens dat een rechtszaak om zoiets wint. Dat is waar we als land naartoe gaan. Al die onschuldige bedrijven en ondernemers mogen straks helemaal niets meer.

Beste radar forum bezoekers,
bedankt voor de vele reacties.
De fietstocht was afgelast vanwege het slechte weer.
30 Euro is ook relatief best veel geld voor een fietstocht in vergelijking met andere tochten.

Voor het geld zegt de organisatie het volgende te hebben willen aanbieden:
-Stuurbordje
-Uitgebreide verzorging onderweg met onder meer sportdrank, repen, koeken, gels en fruit
-Duidelijk uitgepijlde routes over 80 en 110 km
-Routekaartje – beknopte beschrijving en belangrijke telefoonnummers
-Toegang tot de GPX routebestanden (in de week van het evenement)
-EHBO, verkeersregelaars en motards onderweg
-Reparatieservice door Cyclon
-Gratis ophaalservice indien je door materiaalpech echt niet meer verder kunt fietsen
-Sfeervolle start & finish op promenade Tilburg University
-Gratis bewaakte fietsenstalling bij de start & finish
-Gratis kop koffie van Pelican Rouge bij de start
-Douchegelegenheid
-Herinnering na afloop
-Brabants speciaalbiertje na afloop
-Deelnemersfotografie (foto's aan te schaffen via aktiefoto.nl)

De organisatie zal misschien al wat kosten hebben moeten maken, maar ook zeker een aantal kosten niet.
Nogmaals bedankt voor de reacties, ik ben benieuwd wat mensen in dit topic nog gaan schrijven.
Voor nu wacht ik nog even af.

Groet
Jesse Wisman

JvandeW schreef: Blijft leuk als er een simpele vraag wordt gesteld, daar een relatief simpel antwoord op wordt gegeven en de vaste kliek Radar-forumgebruikers dat antwoord direct ziet als een duivels antwoord waarmee enkel extreme situaties kunnen ontstaan en waarmee de hele samenleving helemaal kapot gemaakt gaat worden.

Arme bedrijven, organisaties en verenigingen toch. Weten die samenlevingskapotmakers dan niet hoe zielig het voor zo'n bedrijf of organisatie is nu de wielertocht afgelast? Nu hebben ze wel het inschrijfgeld binnengehaald maar hoeven een deel van de verplichtingen en werkzaamheden - ook de werkzaamheden die geld kosten - niet meer uit te voeren. Terwijl ze er zoveel zin in hadden. Voor die geleden schade mogen ze zichzelf natuurlijk wel een compensatie geven. Het overgebleven geld lijkt mij een mooi bedrag. Dan is het ook geen winst meer.

De mensen die zich hebben ingeschreven geen fietstocht hebben en het betaalde bedrag niet terugkrijgen terwijl zij er zoveel zin in hadden, is jammer maar helaas. Die willen toch de samenleving kapot maken met van die zeer onredelijke eisen dat als je al organisatie of bedrijf niet levert waarvoor is betaald, je dat geld moet teruggeven. Dan moet je maar niet meedoen met de fietstocht als je het risico dat de fietstocht niet doorgaat, niet kunt dragen. Wat een mentaliteit om een niet-natuurlijk persoon voor de risico's waar hij verantwoordelijk voor is, te laten opdraaien als je dat risico ook kunt verschuiven naar natuurlijke personen die daadwerkelijk gedupeerd zijn.

Wat een Amerikaanse praktijken weer in Nederland. Straks moeten we ook nog op onze koffiebekers zetten dat je de hete koffie niet over jezelf mag gooien omdat je dan als heel onschuldig bedrijf dat helemaal niets fout doet en alleen maar onschuldig aan het ondernemen bent. miljoenen moet gaan betalen aan zo'n vreselijk mens dat een rechtszaak om zoiets wint. Dat is waar we als land naartoe gaan. Al die onschuldige bedrijven en ondernemers mogen straks helemaal niets meer.

Ik begrijp niet helemaal je punt? Bedoel je hier nou mee dat de deelnemers, die wel inschrijfgeld hebben betaald maar nu (niets) krijgen pech hebben gehad? En zich dan maar niet hadden moeten inschrijven als zij dit verlies niet hadden/willen/kunnen dragen? Dit zijn geen Amerikaanse praktijken, er komt geen (miljoenen)claim, ze moeten alleen wanneer het afgelast is wel hun verantwoordelijkheid blijven dragen. Waarom zou iets (organisatie) of iemand, hier zo makkelijk mee weg kunnen komen? Wanneer je iets organiseert dan zitten daar risico's aan vast, die te managen zijn met o.a. verzekeringen? Het had helemaal niet zo'n groot probleem hoeven te zijn.

Ook jouw punt uit de laatste alinea: ''Al die onschuldige bedrijven en ondernemers mogen straks helemaal niets meer.'' Dat is niet waar, ondernemen is een risico en daarvoor ga je aan risicomanagement doen. Als dat in dit geval zou betekenen dat het inschrijfgeld €33,00 i.p.v. €30,00 zou bedragen om het risico te managen, dan ga je wel/niet overwegen om dat te doen (kosten zijn uit voorgaand antwoord van witteangora gehaald). En als je hier niet aan wil doen en het gaat fout, dan is het niet zo dat je dan even zegt ''Jammer joh, maar we hadden al kosten gemaakt dus je inschrijfgeld ben je kwijt! Tot de volgende keer!''. <- beetje overdrijven uiteraard, maar hier komt het uiteindelijk wel op neer.

En ondertussen loopt er weer een leuke discussie terwijl een hoop zaken niet eens bekend zijn. Wie is bv de organisator? Deed de vereniging het zelf? Of, gezien de grootte, was dit een groots evenement die door derde is opgezet en is de vereniging een partij die zich aangemeld heeft om mee te fietsen? De leden betalen de vereniging die alles afhandeld met de organisator.

NeoDutchio schreef:En ondertussen loopt er weer een leuke discussie terwijl een hoop zaken niet eens bekend zijn. Wie is bv de organisator? Deed de vereniging het zelf? Of, gezien de grootte, was dit een groots evenement die door derde is opgezet en is de vereniging een partij die zich aangemeld heeft om mee te fietsen? De leden betalen de vereniging die alles afhandeld met de organisator.

Maakt op zich vrij weinig uit. Inschrijfgeld is betaald aan organisatie/organisator (of aan iemand). Bij afgelasting kun je gewoon bij de partij aankloppen waar jij hebt betaald. Mochten zij het uit handen hebben gegeven aan derden, dan is de organisatie/organisator de persoon die bij de derde partij moet aankloppen.

angel1978 schreef:We praten hier over een stichting, over vrijwilligers...

Is het wel een stichting? Op de website van de organisatie is geen rechtsvorm te vinden. Er is überhaupt al weinig over de organisatie te vinden. Wel een stukje over vrijwilligers, maar dat houdt niet meteen in dat het om een stichting of vereniging gaat. Domeininformatie geeft ook niets over de organisatie vrij. Überhaupt al vreemd dat het niet duidelijk is met wie of wat je hier te maken hebt. Meestal zijn stichtingen daar juist heel open in.

Het evenement is wel gelinkt aan We Are Cycling. Maar helaas is op de website hiervan ook niets te vinden over een rechtsvorm. Wel over een houder van het domein die eigenaar is van Ride25 LTD - een bedrijf (geen stichting) dat fietsevenementen door heel Europa organiseert.

Misschien toeval. Maar ondertussen aannemelijker dat de wielertocht gewoon is georganiseerd door een bedrijf en om die reden de rechtsvorm niet duidelijk maakt. Arme LTD met mogelijk zelfs meer winst door aflassen?

Mark1992 schreef:

NeoDutchio schreef:En ondertussen loopt er weer een leuke discussie terwijl een hoop zaken niet eens bekend zijn. Wie is bv de organisator? Deed de vereniging het zelf? Of, gezien de grootte, was dit een groots evenement die door derde is opgezet en is de vereniging een partij die zich aangemeld heeft om mee te fietsen? De leden betalen de vereniging die alles afhandeld met de organisator.

Maakt op zich vrij weinig uit. Inschrijfgeld is betaald aan organisatie/organisator (of aan iemand). Bij afgelasting kun je gewoon bij de partij aankloppen waar jij hebt betaald. Mochten zij het uit handen hebben gegeven aan derden, dan is de organisatie/organisator de persoon die bij de derde partij moet aankloppen.

Dat maakt veel uit. Als ik aan mijn vereniging betaal die alles regelt met een organisatie is het niet zo vreemd dat er in het weekend, direct na het bekend maken van de aflasting, nog geen geld terug komt. Ik ben dan afhankelijk wanneer mijn vereniging iets van de organisatie hoort wat er gaat gebeuren. Als zo’n evenement verplaatst zal gaan worden moet er eerst overleg zijn met de gemeente. Er moeten nieuwe vergunningen komen, er moet gekeken worden of alles past in het schema. Ik kan u verzekeren, dat zal niet meteen op zondag besproken worden. Het geld dat ik betaald heb aan mijn vereniging (vaak iets zonder winstoogmerk als er uberhaupt al geld in omloop is), is direct doorgestort, daar is nu dus (nog) niets te halen.

Ik mis in het verhaal nog een claim vanwege gederfd wielergenot...