Radar

Beste Verstandig,

Ik keek zojuist The Insider en ontwaarde enige parallellen, maar dat terzijde.

Bedankt voor je uitgebreide betoog.

Ik denk dat Dexia naiever is dan jij nu zegt. Je kunt ze hoogstens verwijten niet actief te zijn omgesprongen met de belangen van hun klant. Iets dat heel jammer is, maar juridisch lastig aanvechtbaar, omdat het om kant-en-klare beleggingsproducten gaat. Iets heel anders dus dan een zakelijke overeenkomst met een vermogensbeheerder.

Dus het script dat ze hun klanten met voorbedachte rade met een restschul opschepen lijkt me uiterst onrealistisch. Zeker als je bedenkt dat al de publiciteit van de afgelopen tijd meer kapot heeft gemaakt dan de merknaam Legio alleen (denk aan Dexia als geheel, een niet onaanzienlijke bank in Europa, collegabanken en bijvoorbeeld AEGON).

Ik begrijp je gedachtengang, maar ik denk dus dat het iets simpeler ligt: gewoon niet verder gedacht dan de neus lang was.

Kortom, als je actief beheer wilt, wend je dan tot een vermogensbeherder. Wil je een kans wagen op de beurs zonder zelf wat te hoeven ondernemen, stap naar de leaseboys.

Vergeet niet dat het de verdienste van Piet Bloemink is dat half Nederland belegt. Jammer dat alle leken op zo'n nare manier kennis moet maken met de keerzijde van beleggen.

Ik brei er nu een eind aan, genoeg gezegd voor vandaag. Een goede nachtrust toegewenst.

Tjon Ge

Beste Tjon Ge

Ik sluit me aan bij de gedachte gang van Verstandig.
Ik zou kan geen andere verklaring kunnen geven om het feit dat ze mijn partner een lening hebben verstrekt wat door een normale bank absoluut geweigerd zou worden omdat het inkomen de maandlasten nooit kan dekken bij een eventuele verlies situatie zoals de koersval nu veroorzaakt heeft.

Mvg Pieter

Hè verdories, nog een reactie dan, Pay-Back Pieter. Maar echt de laatste voor vandaag.

Ik denk dat ze (de aanbieders) net als uw partner geen rekening gehouden hebben met het feit dat het zo mis kon gaan. Ik kan me herinneren dat een adviseur ooit tegen me zei: "Velies? Dat risico is er wel, maar dan moet er wel een derde wereldoorlog dreigen!"

Nou, kijk eens wat de oorlogszuchtige heer Bush veroorzaakt.

Ik denk oprecht dat 99% van de medewerkers van Labouchere en de andere banken net als al haar klanten DIT doemscenario niet had voorzien. Kijk maar naar de koersvoorspellingen van alle banken. Overigens helpt alle ophef hieromtrent de koersen ook niet omhoog...

Wat betreft de solide mandjes van de heer Verstandig, helaas blijken de koersen echt zo moeilijk te voorspellen als altijd wordt beweerd. Maar geef toe, de 25 fondsen van de AEX staan niet voor niets in de AEX. Die mag je gerust enigszins solide noemen. Missers zijn er altijd.

Begrijp me goed, ik ben niet TEGEN de SLVérs en niet VOOR de aanbieders, maar wel voorstander van enige nuchterheid en relativering. Ik hoop dat daar de ruimte voor bestaat hier.

En dan nu echt de ogen toe.

Goede Nacht,
Tjon Ge

Beste Tjon Ge,

Ik uw antwoord eigenlijk pas moreg verwacht. Maar toch bedankt dat u nog gereageerd heeft voordat u had afgesloten.

Teneerste vind ik wel dat er ruimte moet zijn voor een dialoog tussen voor en tegenstanders zonder elkaar in de haren te vliegen. Dus wat mij betreft lees ik uw reacties op deze nieuwe vraag graag morgen.

U stelt dat de uitspraak "derde wereld oorlog" een onvoorziene juiste uitspraak is geweest door met name van Spaar Select adviseurs. Doch dit is niet geheel waar.
Het risco (verlies) doet zich al voor bij een kleine koersdaling waardoor de beoogde 8% rendement van het depot niet gehaald kan worden om de rente en aflossing te kunnen dragen.
Dat Bush nu ten strijde trekt heeft alleen tot gevolg dat de restschuld nog groter is geworden door de verdere koersval.

ik heb de afschriften van het contract er even op na geslagen. Al enkele maanden na het afsluiten van het contract waren de koersen van het aandelenfonds Labouchere al dus danig gedaald dat er meer nodig was dan de beoogde 8% rendement om het depot weer voldoende te vullen.

Met andere worden de 45% stelling van AFM gaat wel degelijk op bij een normale koersgang.

Mvg Pieter

Mijn toetsenbord werkt niet goed meer. En het is al laat.
Eerste zin voledig verkeerd geschreven.

"Ik had uw antwoord eigenlijk pas morgen verwacht"

Mvg Pieter

Beste broeders en zusters in het leaseverlies.

Wat mij altijd opvalt is dat er een verschil wordt gemaakt tussen de klagers van na 1995 en de winnaars van voor 1995.
Degene met de dikke winsten klagen niet, en nu het fout gaat regent het klachten.

Voor mij is het zo klaar als een klontje, maar mischien kan iemand mijn boerenverstand op andere gedachten brengen.

Kunnen jullie het je voorstellen dat asbest ooit eens een wondermiddel was?
Het was goedkoop en het had grote isolatie eigenschappen, ik herinner zelfs van tientallen jaren geleden een demonstratie van de plaatselijke brandweer, waarin de spuitgasten met asbestpakken door vuur liepen.

Opeens komt men erachter dat je er een ongeneeslijke ziekte van krijgt, en asbest wordt in de ban gedaan.
Dan zegt men toch ook niet, ja maar luister eens hoeveel mensenlevens zijn er gered door asbest? hoeveel huizen zijn er goedkoop geisoleerd? en nu gaat men lopen klagen.

Het was altijd al een slecht produkt geweest, alleen arglozen zoals ik konden dit niet weten.
Is het een taboe dat men klaagt als het over geld gaat?

Met vriendelijke groeten

Hoe is het mogelijk een lening te krijgen van 50000,00 euro voor een legio lease contract met een uitkering van 1350 euro netto als al een verplichting hebt met een aflosing en rente van 877.00 euro per maand. Kan ik hiertegen iets ondernemen want volgens mij heeft er geen enkele controle plaats gevonden tegen over financiering IK kan het echt niet meer betalen.

jpb

aanvulling

Heb het tot nu met spaargeld kunnen betalen het contract is een kortingkado loopt nog 7 jaar.verlies is enorm 40%

jpb

Het bovenstaande bericht van JPB is het zoveelste bericht dat Legio/Dexia zich niets heeft aangetrokken van de zorgplicht en de check bij het BKR naar alle waarschijnlijkheid niet naar behoren heeft uitgevoerd. Hopelijk komt de Autoriteit-FM gauw met haar onderzoek naar deze praktijken!

m.v.g. L. Blok

Beste Tjon Ge,
Met ernstige aandacht, heb ik jouw uiteenzetting gevolgd.Het wil mij voorkomen, dat jouw belangstelling, niet helemaal gaat naar het geheel van deze zaak, maar naar bepaalde aspecten, waarmee ik toch moeite mee heb om het helemaal te begrijpen. De door jouw bedoelde kant en klaar producten, berusten toch wel op een zakelijke overeenkomst én met een Vermogenbeheerder! SLV bekampt juist de rechtmatigheid van de deze overeenkomsten én wel op twee fronten: namelijk misleiding én ondertekening door beide partners. Is jouw uitzetting wel voldoende overwogen of ligt jouw belangen bij Dexia? Dàt mag, er is geen bezwaar tegen! Dexia had niet alleen nagelaten om actief om te springen met de belangen van de klanten, zoals jij stelt, echter Dexia ging/gaat tegen de belangen van de klanten in, door te stellen dat er helemaal géén "gedupeerden zijn". En dit is funest en collaboratie en is juridisch aanvechtbaar. Overigens niet het gedrag van Dexia is in het geding, maar de strekking van de overeenkomst. Reeds voor het verkopen van Verdriedubbelaar, zijn alle winstkansen voor de belegger uitgesloten, omdat de onderliggende fondsen nagenoeg bankroet waren, terwijl de advertentie overduidelijk deze fondsen aanprijst als solide en betrouwbaar! Dit wekt vertrouwen op bij de klant d.w.z. in deze context misbruik van vertrouwen, dus misleiding = bedrog en teniet doen van de overeenkomst.
Jouw verdere adviezen m.b.t. vermogenbeheerder, leaseboys, sla ik gewoon over. Zowel de Bank als bovengenoemden zijn er op uit om te verkopen, al moét het meedogenloos gaan, ook t.o.v. bejaarden en minderjarigen: én dit leunt aan het crimineel gedrag, echter voor hen "zaken zijn zaken".
Het lijkt mij, dat meerkennis mag gebruik worden, maar niet wanneer het anderen ten onrechte benadeelt. Doet men hét toch uit machtsbesef en wordt men betrapt, dan is voor mij de hoogste boom te weinig gevraagd!!

M.vr.gr.

Goedemorgen allemaal,

Laat ik dan voor de duidelijkheid vooropstellen dat mijn enige belangen mijn eigen belangen zijn en die bestaan uit twee leaseovereenkomsten, die ik zeer weloverwogen heb afgesloten.

Aan Pieter moet ik helaas mededelen dat mijn producten niets met depots te maken hebben en dat ik er derhalve ook niets van weet. Ik geloof je dus op je woord als je zegt dat de berekening van de AFM opgaat voor deze producten.

Voor mijn leaseproducten echter niet. Gelukkig hebben ze ook niet een vaste afloopdatum, dus ben ik vrij in mijn keuze van de eventuele beeindigingsdatum. Maar goed, dat geldt voor een boel van u waarschijnlijk niet, dus dat laten we maar even rusten...

Aan Verstandig:
Een leasecontract heeft helemaal niets met vermogensbeheer te maken. Als je je vermogen laat beheren, dan maak je afspraken over de te nemen risico's en het winstdoel. Dat is toch iets heel anders dan een pakket aandelen leasen. De waarden in dat pakket zijn gewoon niet uitwisselbaar tijdens de looptijd, dat is een feit. Je kunt Dexia op dat gebied dus ook niets verwijten.

Verder suggereert u dat de fondsen die werden aangemerkt als solide en betrouwbaar reeds ten tijde van die advertentie nagenoeg bankroet waren. Ik neem aan dat u begrijpt dat ik hier niet op inga. Wat een klinklare onzin. U moet de zaken wel helder op een rijtje houden, anders valt er niet op een normale manier te discussieren.

Als het echter wel het geval zou zijn dat die fondsen bijna failliet waren en Dexia wist dit, dan is er sprake van voorkennis en dan had Dexia wel wat beters kunne doen met die kennis dan u leasepakketten in de maag splitsen. U verhaal gaat kortom gewoon absoluut niet op.

Met vriendelijek groet,
Tjon Ge

ik denk dat Lease produkten halverwege 2000 nooit meer aangeboden hadden mogen worden, maar door gebrekkige voorlichting en (toen) absoluut geen kennis van zaken wel ingestapt in een AEX Plus effect(geen brochure of iets dergelijks gehad, alleen maar mooie sheets met voorbeelden van rendementen van 6% of meer, en de verzekering van adviseur dat de inleg noooooiiit verloren kon gaan.)
B.v in mijn geval:
15 september zijn er voor ons Global Aandelenfonds aandelen gekocht tbv depot voor 59,90 euro per stuk, 23 september waren ze nog 59,7 euro waard, 23 november nog 53 euro, 23 december nog 47,60(oktober kon ik niet zo vlug vinden), de aandelen in het depot zijn vanaf het begin dus al flink in waarde gezakt, geen enkele maand hebben ze hoger gestaan. Vanaf dag 1 verlies...

Groeten,
Léon.

In februari 1998 besloot ik ook te reageren op een schreeuwende advertentie uit het AD, waarin letterlijk stond: ONTVANG AL OVER DRIE JAAR EEN BELASTINGVRIJ BEDRAG VAN FL 42.067,- OF MEER! (winstverdriedubbelaar)

Ikzelf was toen 19 jaar en had plannen om over een paar jaar een huis te kopen, deze zou ik dus mooi in kunnen richten met het geld wat dit "systeem" mij zou opleveren.
In deze advertentie waren nou niet direct voorbeelden te vinden waarin ook de negatieve kant werd belicht. Ik heb op aanraden van de organisatie (Legio Lease) in 2001 besloten om te verlengen, maar nu zit ik met de gebakken peren.

Ik heb de zaak neergelegd bij mijn rechtsbijstandsverzekering!

Ha,

Ik hoop voor jou dat het niet de DAS is want daar heb je geen moer aan.

Succes,

Albert

Hallo Albert,

Hoe zo is de DAS slecht zelf heb ik goede resultaten geboekt met deze firma niets mis mee toch ???? Of wel ???

Graag je commentaar.

Groeten

Francine

Beste Tjon Ge,
Ik wil opmerken, dat je zeer scherp uit de hoek ben gekomen en toch beheers ik mij om je op redelijke wijze te benaderen, hoewel ik moet toegeven, dat ik jouw objectiviteit zeer sterk betwijfel. Het lijkt mij meer, dat je een Dexia figuur ben, maar geen nood dàt mag! Jij heb zo te zien problemen met de begrippen "vermogenbeheer en kant en klaar producten en vermogenbeheer in verwisselende fondsen".
Voor de goede orde: het is Dexia, die de fondsen bijhoudt en daarom de beheerder of deze verwisselbaar zijn of niet.
Gedurende de bijna tien maanden discussie op dit forum, is er niemand, behalve jij die opmerkt, dat Dexia geen verwijten gemaakt zou kunnen worden, dat de pakket effecten niet verwisselbaar zijn. Joost mag het weten of dit relevant is.Indien je niet weet, de hond van de bakker heet Tjango!Indien de fondsen verwisselbaar waren, waren KPN en AEGON definitief bankroet en kon Dexia zich noch met de inleggelden noch met de restschulden verrijken!Hoe jij het ook wil draaien of keren, Dexia komt er niet meer onderuit: Dexia wordt verweten, dat zij zich aansluit bij de misleidingen van Legio en probeert daardoor bewust de klanten een poot uitdraaien uit eigen belang en daarom beschouwd kan worden als medeplichtige. Ik stond op het punt om je nogmaals aan de hand koers materiaal uit te leggen, dat toen Legio de fondsen verkocht had dat KPN nagenoeg bankroet was, maar de moeite wil ik mijzelf besparen, omdat je als Dexia man niet vatbaar voor ben. Jij beweert verder, dat mijn verhaal niet opgaat: Ok. Je wilt alles op een rijtje:Kpn juli 2000 /46
December 2000 14 (verkoop datum), verliest vertrouwen van banken en beurs en zakt vervolgens tot 4. KPNQ=definitief bankroet! Volgens jouw gaat mijn verhaal niet op: OK, Niet alleen ik, maar over de 50.000 mensen voelen zich benadeeld, zij zullen zich vergissen niet waar Tjon GE, DSI en AFN, hoe bescheiden het ook is, maar zij hebben Legio/Dexia reeds veroordeeld. Stichting Leaseverlies is momenteel in een gerechterlijke procedure met Dexia verwikkeld, Dexia zelf met AEGON, volgens jou, dan nog gaat mijn verhaal niet op! Je lijkt wel op een kuikentje van de zelfde struisvogel als Dhr Bruneel, die de een na de ander list verzint om onderuit te komen!
Voor mij hoeft niemand overtuigd te worden van feiten die niet meer te verdraaien zijn, veel minder de kleine garnaaltjes, die de lef hebben voor de kreeften op te komen in de hoop dat zij in hun miserabele positie geholpen zullen worden. Gedupeerden, zijn mensen die hun hoop leggen in handen van onafhankelijke rechters, die niet omkoopbaar zijn! Tenslotte komt tijd........komt raad!!
en Recht zal zegevieren op misleidingen en oplichting!

M.vr.gr.

Beste Tjon Ge,
Ik wil opmerken, dat je zeer scherp uit de hoek ben gekomen en toch beheers ik mij om je op redelijke wijze te benaderen, hoewel ik moet toegeven, dat ik jouw objectiviteit zeer sterk betwijfel. Het lijkt mij meer, dat je een Dexia figuur ben, maar geen nood dàt mag! Jij heb zo te zien problemen met de begrippen "vermogenbeheer en kant en klaar producten en vermogenbeheer in verwisselende fondsen".
Voor de goede orde: het is Dexia, die de fondsen bijhoudt en daarom de beheerder of deze verwisselbaar zijn of niet.
Gedurende de bijna tien maanden discussie op dit forum, is er niemand, behalve jij die opmerkt, dat Dexia geen verwijten gemaakt zou kunnen worden, dat de pakket effecten niet verwisselbaar zijn. Joost mag het weten of dit relevant is.Indien je niet weet, de hond van de bakker heet Tjango!Indien de fondsen verwisselbaar waren, waren KPN en AEGON definitief bankroet en kon Dexia zich noch met de inleggelden noch met de restschulden verrijken!Hoe jij het ook wil draaien of keren, Dexia komt er niet meer onderuit: Dexia wordt verweten, dat zij zich aansluit bij de misleidingen van Legio en probeert daardoor bewust de klanten een poot uitdraaien uit eigen belang en daarom beschouwd kan worden als medeplichtige. Ik stond op het punt om je nogmaals aan de hand koers materiaal uit te leggen, dat toen Legio de fondsen verkocht had dat KPN nagenoeg bankroet was, maar de moeite wil ik mijzelf besparen, omdat je als Dexia man niet vatbaar voor ben. Jij beweert verder, dat mijn verhaal niet opgaat: Ok. Je wilt alles op een rijtje:Kpn juli 2000 /46
December 2000 14 (verkoop datum), verliest vertrouwen van banken en beurs en zakt vervolgens tot 4. KPNQ=definitief bankroet! Volgens jouw gaat mijn verhaal niet op: OK, Niet alleen ik, maar over de 50.000 mensen voelen zich benadeeld, zij zullen zich vergissen niet waar Tjon GE, DSI en AFN, hoe bescheiden het ook is, maar zij hebben Legio/Dexia reeds veroordeeld. Stichting Leaseverlies is momenteel in een gerechterlijke procedure met Dexia verwikkeld, Dexia zelf met AEGON, volgens jou, dan nog gaat mijn verhaal niet op! Je lijkt wel op een kuikentje van de zelfde struisvogel als Dhr Bruneel, die de een na de ander list verzint om onderuit te komen!
Voor mij hoeft niemand overtuigd te worden van feiten die niet meer te verdraaien zijn, veel minder de kleine garnaaltjes, die de lef hebben voor de kreeften op te komen in de hoop dat zij in hun miserabele positie geholpen zullen worden. Gedupeerden, zijn mensen die hun hoop leggen in handen van onafhankelijke rechters, die niet omkoopbaar zijn! Tenslotte komt tijd........komt raad!!
en Recht zal zegevieren op misleidingen en oplichting!

M.vr.gr.

Beste Tjon Ge,
Ik wil opmerken, dat je zeer scherp uit de hoek ben gekomen en toch beheers ik mij om je op redelijke wijze te benaderen, hoewel ik moet toegeven, dat ik jouw objectiviteit zeer sterk betwijfel. Het lijkt mij meer, dat je een Dexia figuur ben, maar geen nood dàt mag! Jij heb zo te zien problemen met de begrippen "vermogenbeheer en kant en klaar producten en vermogenbeheer in verwisselende fondsen".
Voor de goede orde: het is Dexia, die de fondsen bijhoudt en daarom de beheerder of deze verwisselbaar zijn of niet.
Gedurende de bijna tien maanden discussie op dit forum, is er niemand, behalve jij die opmerkt, dat Dexia geen verwijten gemaakt zou kunnen worden, dat de pakket effecten niet verwisselbaar zijn. Joost mag het weten of dit relevant is.Indien je niet weet, de hond van de bakker heet Tjango!Indien de fondsen verwisselbaar waren, waren KPN en AEGON definitief bankroet en kon Dexia zich noch met de inleggelden noch met de restschulden verrijken!Hoe jij het ook wil draaien of keren, Dexia komt er niet meer onderuit: Dexia wordt verweten, dat zij zich aansluit bij de misleidingen van Legio en probeert daardoor bewust de klanten een poot uitdraaien uit eigen belang en daarom beschouwd kan worden als medeplichtige. Ik stond op het punt om je nogmaals aan de hand koers materiaal uit te leggen, dat toen Legio de fondsen verkocht had dat KPN nagenoeg bankroet was, maar de moeite wil ik mijzelf besparen, omdat je als Dexia man niet vatbaar voor ben. Jij beweert verder, dat mijn verhaal niet opgaat: Ok. Je wilt alles op een rijtje:Kpn juli 2000 /46
December 2000 14 (verkoop datum), verliest vertrouwen van banken en beurs en zakt vervolgens tot 4. KPNQ=definitief bankroet! Volgens jouw gaat mijn verhaal niet op: OK, Niet alleen ik, maar over de 50.000 mensen voelen zich benadeeld, zij zullen zich vergissen niet waar Tjon GE, DSI en AFN, hoe bescheiden het ook is, maar zij hebben Legio/Dexia reeds veroordeeld. Stichting Leaseverlies is momenteel in een gerechterlijke procedure met Dexia verwikkeld, Dexia zelf met AEGON, volgens jou, dan nog gaat mijn verhaal niet op! Je lijkt wel op een kuikentje van de zelfde struisvogel als Dhr Bruneel, die de een na de ander list verzint om onderuit te komen!
Voor mij hoeft niemand overtuigd te worden van feiten die niet meer te verdraaien zijn, veel minder de kleine garnaaltjes, die de lef hebben voor de kreeften op te komen in de hoop dat zij in hun miserabele positie geholpen zullen worden. Gedupeerden, zijn mensen die hun hoop leggen in handen van onafhankelijke rechters, die niet omkoopbaar zijn! Tenslotte komt tijd........komt raad!!
en Recht zal zegevieren op misleidingen en oplichting!

M.vr.gr.

Beste Verstandig,

U belooft me in uw eerste zin uzelf te zullen beheersen. Gezien de spanningsboog in uw verhaal is dat niet helemaal gelukt. Geen schande, u bent boos. Prima, maar een ding neem ik u wel kwalijk: als ik zeg dat ik tussen de partijen insta, dan is dat ook zo en ik zou het waarderen als men mij gelooft.

Toch een goede nachtrust toegewenst en voor de goede orde vermeld ik hier nog even dat u mij met uw betoog geenszins heeft overtuigd van uw gelijk. Ook het DSI niet trouwens, want laten we niet vergeten dat slechts een consument in een specifiek geval gelijk heeft gekregen. En dat ging dan niet om het product inhoudelijk, maar de wijze waarop het aan de man is gebracht.

Tot zover, een verdere discussie lijkt mij onnodig.

Met vriendelijke groet,
Tjon Ge

Beste Ton Ge.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat er al 200 consumenten door de DSI in het gelijk gesteld zijn.
U haalt 1 contract aan ivm niet ondertekenen van de partner.
Zie topic "contract rechtsgeldig als mijn echtgeno(o)t(e) niet heeft meegetekend"

U stap naar mijn inziens wel heel gemakkelijk over het feit heen dat Labouchere en Legio lease consumenten exorbitante hoge leningen verstrekte die de consument niet kan dragen tov hun inkomen.

Hieruit kan ik alleen maar concluderen dat men op allerlei manieren bezig was om zoveel mogelijk omzet te behalen om het noodleidende Aegon weer uit het slop te trekken.
Door deze gigantische groei heeft Dexia $ tekens in de ogen gekregen en Labouchere overgenomen om zo te profiteren van de opgeklopte winsten. Het is niet voor niets dat Dexia en Amerikaanse beleggers Aegon achter gesloten duer dagvaardigen.

Mvg
Pay-Back Pieter