Radar

kweenie schreef:

16again schreef:Vraag en aanbod: Er is nu geen aanbod op nl markt vanuit Zooplus. Dit is een gebrek aan concurrentie en een tariefmuur. Marktwerking? Juist niet.

Ehm, er is een hoop concurrentie en marktwerking op de Nederlandse markt. Ook is het niet bepaald een tariefmuur, daar is namelijk slechts sprake van als het om (beschermende) overheidsregelingen gaat die ertoe leiden dat producten uit het buitenland duurder zijn.

ts kan "in het Europa zonder grenzen" niet bij Duitse Zooplus bestellen.
Achterliggende oorzaak zal wel zijn dat per land een distributeurtje de prijzen vaststelt , ook richting andere winkels in dat land.
Echte marktwerking is ver te zoeken.

TS kan gewoon bij Zooplus in NL bestellen, en als je het BTW verschil doorrekent zijn de prijsverschillen helemaal niet zo groot.

Zonder btw in NL (21%) en Duitsland (19%) zijn de prijzen: 85,12 en 75,62

Hoezo niet zo groot? NL is ruim 12 % duurder.

Interessant.. Er is dus een nieuwe regel waarbij discriminatie op basis van land niet is toegestaan bij online verkoop.

Ik lees ook:
- De regeling kan de ondernemer niet verplichten een overeenkomst aan te gaan.
- Prijsdifferentiatie per geografisch gebied is wel toegestaan.
- Prijsdiscriminatie is niet toegestaan
- De toegang tot het plaatsen van een order vanuit een ander EU land moet mogelijk zijn (mits gelijke omstandigheden alsof besteld vanuit het eigen EU land)

Ik voorzie dat er in de handhaving nog heel wat gediscussieerd gaat worden (ook buiten dit forum).

Het lijkt mij een goed onderwerp voor de Radar-redactie en haar onderzoeksjournalisten om dit europese probleem eens nader uit te zoeken'.

Titel: De Radar-redactie onderzoekt het thema van de week.

Aanlooppunt: https://www.eccnederland.nl/nl/ik-wil-c ... ns-netwerk

Ikzelf kan bij voorbeeld Mey-ondergoed (Mey.de) direct in Duitsland bestellen en vervolgens via een Nederlandse contactbank afrekenen.
Zoek ik via de zoekmachine op "Mey-ondergoed", biedt zich een nederlandstalige site aan: Mey.com/nl
De aanbiedingen/opmaak zijn identisch, de DHL(D)-levertijd wordt met Track en Trace aangegeven tot aan Aken en daarna is de zending een week absoluut onvindbaar tot DPL(N)- Nederland ineens voor de deur staat en het zwarte gat niet kan verklaren.

alfatrion schreef:

tttlocke schreef:Geldt dat nu al? Op basis van de huidige Europese regelgeving?

Ja, "dat" geldt nu al. Als je doelt op het discriminatie gedeelte van mijn antwoord, zie EVRM.

'Zie EVRM' is een te weinig specifieke onderbouwing van de stelling dat wat Zooplus doet nu al niet toegestaan in.
Is er jurisprudentie dat praktijken zoals die van Zooplus niet toegestaan zijn omdat ze als discriminatie zoals bedoeld in het EVRM gezien moeten worden?

alfatrion schreef: Nee, hoewel er contractuele vrijheid is, mag er niet worden gediscrimineerd, is er één interne markt en komt een overeenkomst tot stand op het moment dat jij het aanbod hebt geaccepteerd.

Naast het 'discrimatie gedeelte' van uw antwoord, is er dus ook het 'interne markt gedeelte':
Op grond van welke regelgeving op dat gebied, mag wat Zooplus doet nu al niet?

http://www.consilium.europa.eu/nl/press ... -commerce/
Deze verordening die eind dit jaar in werking treedt, biedt aanknopingspunten om te stellen dat wat Zooplus doet vanaf dat moment niet meer toegestaan is.
(al zitten er de nodige haken en ogen aan, iets waarop avandongen ook al wees).
Dat Zooplus op dit moment al in overtreding is, is mogelijk, maar is niet op overtuigende wijze onderbouwd.

Op kledinglabels zie ik ook wel verschillende prijzen per land staan, dus waarom niet bij diervoeding?
Bestaat "grijze import" eigenlijk nog? Dat deden handelen in bv platen en cd's wel. Goedkoper dan officiële import, en de "echte" importeurs waren daar dan niet blij mee.

Op kledinglabels zie ik ook wel verschillende prijzen per land staan, dus waarom niet bij diervoeding?

Ach het kan nog gekker :
https://www.wanttoknow.nl/overige/apple ... -internet/

Het lijkt mij sterk dat iedere winkel binnen de EU aan iedere klant zou moeten leveren. Het is zelfs binnen Nederland al niet mogelijk om bijvoorbeeld een bestelling van Albert Heijn overal te laten bezorgen. Wat ik mij wel kan voorstellen is dat als je vanuit de zelfde winkel op verschillende plaatsen binnen de EU bezorgt, je geen geografisch prijsonderscheid mag maken, behalve van vanwege transportkosten en verschil in belastingtarieven.

Vreemd. Ik ken heel wat mensen die op Zooplus.de bestellen, ook vanwege het prijsverschil. En soms, als je bij .nl besteld, krijg je je bestelling met vertraging omdat het uit Duitsland komt.

16again schreef:

kweenie schreef:

16again schreef:Vraag en aanbod: Er is nu geen aanbod op nl markt vanuit Zooplus. Dit is een gebrek aan concurrentie en een tariefmuur. Marktwerking? Juist niet.

Ehm, er is een hoop concurrentie en marktwerking op de Nederlandse markt. Ook is het niet bepaald een tariefmuur, daar is namelijk slechts sprake van als het om (beschermende) overheidsregelingen gaat die ertoe leiden dat producten uit het buitenland duurder zijn.

ts kan "in het Europa zonder grenzen" niet bij Duitse Zooplus bestellen.
Achterliggende oorzaak zal wel zijn dat per land een distributeurtje de prijzen vaststelt , ook richting andere winkels in dat land.
Echte marktwerking is ver te zoeken.

Er komt nog wel wat meer bij kijken als je internationaal wilt werken, ook in het Europa zonder grenzen. Als bedrijven echt verplicht zouden worden om overal te moeten leveren, dan kunnen een hele hoop kleinere bedrijven wel stoppen. Internationale customer care kost een veelvoud van wat kleine bedrijven kunnen dragen. En dan ook nog eens alle verschillende lokale regels moeten kunnen verwerken....

Hoeveel medewerkers heeft de webshop?

Duitse regelgeving: https://www.emerce.nl/achtergrond/nieuw ... webwinkels

- Wie elf of meer medewerkers (inclusief part-timers) in dienst heeft, informeert websitebezoekers of je al dan niet bereid of verplicht bent deel te nemen aan geschillenbeslechting en zo ja, om welke instantie het gaat;
- Als er een conflict is ontstaan en je komt er niet uit met de klant, geeft hem of haar dan informatie over het bestaan van geschillencommissies en de adresgegevens daarvan als je bij zo’n instantie bent aangesloten.

renewouters schreef:Internationale customer care kost een veelvoud van wat kleine bedrijven kunnen dragen. En dan ook nog eens alle verschillende lokale regels moeten kunnen verwerken....

Lokale regels? Als ik bij een duitse webshop bestel, dan geldt gewoon het Duits recht

16again schreef:

renewouters schreef:Internationale customer care kost een veelvoud van wat kleine bedrijven kunnen dragen. En dan ook nog eens alle verschillende lokale regels moeten kunnen verwerken....

Lokale regels? Als ik bij een duitse webshop bestel, dan geldt gewoon het Duits recht

Inderdaad. De verkoper hoeft dus alleen zijn eigen rechtspositie te kennen.

hänschen klein schreef:Hoeveel medewerkers heeft de webshop?

Duitse regelgeving: https://www.emerce.nl/achtergrond/nieuw ... webwinkels

- Wie elf of meer medewerkers (inclusief part-timers) in dienst heeft, informeert websitebezoekers of je al dan niet bereid of verplicht bent deel te nemen aan geschillenbeslechting en zo ja, om welke instantie het gaat;
- Als er een conflict is ontstaan en je komt er niet uit met de klant, geeft hem of haar dan informatie over het bestaan van geschillencommissies en de adresgegevens daarvan als je bij zo’n instantie bent aangesloten.

Interessant, maar waarschijnlijk niet relevant in het kader van dit topic.
Een blik op de website waarnaar verwezen wordt, leert immers dat dit van toepassing is op klanten die een klacht hebben over een producten of diensten die online gekocht zijn (bijv. herroepingsrecht dat wordt geweigerd of weigeren te repareren of vervangen in geval van non-conformiteit).
In dit topic wordt er niets gekocht: het wordt je onmogelijk gemaakt klant te worden.
Dat is toch iets anders.

@tttlocke ... het gaat echter óók over de eisen waaraan een website in Duitsland moe voldoen ...

hänschen klein schreef:@tttlocke ... het gaat echter óók over de eisen waaraan een website in Duitsland moe voldoen ...

... en hoe is dat relevant voor de casus in dit topic, waarin het draait om de vraag of verkoop weigeren aan inwoners van bepaalde landen toegestaan is?

Op de website van in Duitsland aanwezige webshops MOET aangegeven worden waar en hoe je bij onenigheden terecht kunt ...
en dat werd hier klaarblijkelijk niet gedaan.

NB. De verzendkosten van Duitsland naar België staan op de website aangegeven, alhoewel er ook een belgische webshop bestaat.
Nederland is dus inderdaad een uitzondering, waarnaar gevraagd moet kunnen worden ... en bij wie bij onenigheden.

hänschen klein schreef:Op de website van in Duitsland aanwezige webshops MOET aangegeven worden waar en hoe je bij onenigheden terecht kunt ...
en dat werd hier klaarblijkelijk niet gedaan.
....

Hoe u erbij komt dat hier 'klaarblijkelijk' die informatie niet verstrekt werd, is mij een raadsel. Het blijkt in ieder geval niet uit de bijdragen van TS.

Maar goed, wat belangrijker is, is dat het allemaal niet relevant is voor de casus in dit topic.
Die 'onenigheden' waarover u het heeft en waarop de wettelijk te verstrekken informatie betrekking heeft, liggen immers binnen een klantrelatie en in de casus in dit topic is er geen sprake van een klantrelatie.

Moneyman schreef:

16again schreef:Lokale regels? Als ik bij een duitse webshop bestel, dan geldt gewoon het Duits recht

Inderdaad. De verkoper hoeft dus alleen zijn eigen rechtspositie te kennen.

Behalve dan, dat ons wettelijk regiem voor algemene voorwaarden wel van toepassing is.