Re: wat de "gewone" nederlander van legioklagers vind.
Geplaatst: 09 jul 2004 12:45
Wat klets je over 35 euro, dat heb ik helemaal niet genoemd. Ik had het over een -kleine- groep fanatici op dit forum.
Radar Forum
https://radar-forum.avrotros.nl/
Dit artikel laat niets aan duidelijkheid te wensen over. In 1999 was het waarschijnlijk NOG gemakkelijker te vinden dan nu.Winstverdriedubbelaar van Legio Lease
Aegon kleindochter Legio Lease kent al enige tijd de winstverdriedubbelaar. Met dit produkt wordt u in drie stappen eigenaar van een pakketje aandelen Ahold, ING en ABN-AMRO. Dat werkt zo. Op basis van een maandbedrag van bijvoorbeeld f 250,- koopt Legio Lease direct éénderde van het pakket aandelen. Na één jaar wordt wederom eenzelfde pakket gekocht tegen dezelfde koers. Na afloop van het tweede jaar doet men dat wederom. Na 3 jaar is het te hopen dat de koersen flink zijn gestegen: de aandelen worden dan verkocht en de lening moet worden afgelost. De brochure is erg optimistisch. Men rekent op een dividendrendement van 2,8% per jaar. In werkelijkheid ligt dit rond de 2%. Stijgen de koersen met gemiddeld 6%, dan bedraagt het verlies al ruim 6% per jaar. Komt er een beurscrash, dan zullen de verliezen zich snel opstapelen wat aan het einde van de rit verrekenend wordt. Het produkt kent dus geen enkele koersbescherming. Alleen als de koersen flink stijgen gaat de leverage echt werken. Bij 12% koerswinst per jaar komt het effectief rendement uit op ruim 50% per jaar. De rentevoet bedraagt ruim 12% per jaar en het is maar de vraag of deze helemaal aftrekbaar is. Overigens wordt de fiscale aftrek niet in de berekeningen betrokken. De fiscale opinie waarmee wordt geschermd biedt geen enkele garantie. Diverse produkten van Legio Lease zijn door staatssecretaris Vermeend onder vuur genomen. Dit produkt is voor de echte gokkers die tegen veel lagere kosten een synthetisch aandeel kunnen bouwen bestaande uit een gekochte call-optie en een geschreven put-optie. Professionele optiehandelaren zijn overigens zeer terughoudend met dergelijke constructies vanwege de daaraan verbonden risico's.
Geniaal of stapel?
'Investeer fl. 1.600,- en ontvang fl. 10.386,- na 3 jaar'
Je moet wel gek zijn als je al dit voordeel aan je neus voorbij zou laten gaan. De aanbieders varen er in ieder geval wel bij; want anders zouden we de afgelopen weken niet worden bedolven onder de advertenties. Zoals aangekondigd hebben de aanbieders van aandelenlease een najaarsoffensief geopend om iedereen nog even rijk te maken. En ze hebben allemaal weer even aantrekkelijke namen als 'De Koerwinst Stapelaar' van Fortis, 'Triple Effect' van PlusPunt en 'De Winstverdriedubbelaar' van Legio Lease. De laatste 2 zullen we in dit artikel overigens onder dezelfde noemer plaatsen omdat alleen de naam anders is.
Belangrijkste kenmerk van de produkten is dat ze gebruik maken van de fiscale aftrekmogelijkheid van vooruitbetaalde rente tot het maximum van fl. 4.000,-. Dit mag in 1998 voor de laatste keer omdat, vooruitlopende op het nieuwe belastingplan dat vanaf 2001 zal gelden, is besloten dat vooruitbetaalde rente na 1998 niet meer van de belasting mag worden afgetrokken. De door elke aanbieder 'uniek' genoemde Belasting-Teruggave-Garantie lijkt dan ook een wassen neus omdat de aftrek voor 1998 nog is toegestaan.
Aandelenlease is geld lenen
In de advertenties wordt de schijn gewekt dat u slechts een risico loopt voor het ingelegde bedrag van fl. 4.000,- wat door de belastingteruggave nog wordt verminderd. In werkelijkheid is de fl. 4.000,- slechts de rente voor een door u af te sluiten Persoonlijke Lening. Bij de Koerswinststapelaar van fl. 7.843,- en bij de andere 2 van een ruime fl. 6.000,-. Na afloop van de contractperiode moet u dus niet fl. 4.000,- aflossen maar genoemde leningbedragen. De hoogte van de leningbedragen verschilt overigens omdat de looptijden van de leningen anders zijn (respectievelijk 5 en 3 jaar). De rentepercentages voor alle drie produkten zijn ruim 12% per jaar.
Rentevrijstelling vervalt
Als u rente op spaargeld ontvangt moet u dit compenseren met de aftrekbare rente voor het lease-contract. U verliest daardoor dus uw rentevrijstelling (en daarmee een groot deel van het te behalen fiscale voordeel). Dit wordt echter alleen in de zijlijn of kleine lettertjes van de brochures vermeld.
En het dividend dan?
Aandelen keren normaal gesproken 1 of 2 keer per jaar dividend uit. Er zijn aandelen die veel en aandelen die weinig dividend uitkeren. In alle leaseprodukten zie je veel bankaandelen (ABN AMRO, ING etc) en oliewaarden (Koninklijke Olie en Dortsche Petroleum). Een van de kenmerken van deze aandelen is dat ze relatief veel dividend uitkeren van 2,5% tot 4% per jaar. Alleen... Het dividend wordt niet aan u uitgekeerd maar blijft bij de lease-aanbieder. De kosten van de lening bestaan dus niet alleen uit een rente van ruim 12% maar ook nog eens uit minimaal 2,5% (niet aftrekbare) extra kosten.
Slapend rijk worden
Omdat de kosten moeten worden goedgemaakt door koersstijgingen moet men in de advertenties met hoge rendementen schermen. Gemakshalve gaat men hierbij altijd uit van de afgelopen, voor alle beurzen extreem goede jaren. Zo wordt voor de komende 3 tot 5 jaar uitgegaan van gemiddeld 12% tot 16% koerswinst per jaar. De eigen effectenafdelingen van dezelfde aanbieders gaan echter voor de jaren tot 2002 uit van veel mindere koersstijgingen, als gevolg van de ophanden zijnde economische teruggang.
Afdekking Koersrisico: Verplicht of niet mogelijk
Bij de Koerwinst Stapelaar bent u verplicht bij aanvang een extra bedrag ter grootte van ruim 10% van de lening te betalen voor 'een 0% koersrisicoverzekering'. In dezelfde brochure stelt men echter 'dat een dergelijk scenario zich de afgelopen 20 jaar nog niet heeft voorgedaan' .Bij de andere produkten is afdekking van het risico in het geheel niet mogelijk, hoewel dit gezien de nog kortere looptijd (3 jaar) misschien nog wel meer gewenst zou zijn.
Verlengingsgarantie: sigaar uit eigen doos
Bij Triple Effect en de Winstverdriedubbelaar kunt u zoals gezegd het koersrisico niet afdekken. In de plaats hiervan krijgt u echter de garantie dat u na afloop het contract (de lening dus) mag verlengen in afwachting van betere beurskoersen. Er wordt echter niet bij vermeld hoe hoog de rente dan is en, nog belangrijker, dat de rente dan helemaal niet meer aftrekbaar is. U moet dan dus bij gelijke rente minimaal circa 12% tot 14% koerswinst maken om alleen de rente te kunnen betalen.
Aandelenlease beperkt hypotheekmogelijkheden
Tot slot willen wij uw aandacht vestigen op dit verborgen nadeel, waarmee wij in onze dagelijkse werkzaamheden. steeds vaker worden geconfronteerd. Als u overweegt een andere woning te kopen kan een aandelenleasecontract een groot probleem opleveren. Bij de bepaling van de maximale hypotheeklasten moet de hypotheekverstrekker er namelijk niet alleen vanuit gaan dat u leaserente moet betalen, maar ook dat u de lening moet aflossen. Hierbij mag echter niet met koerswinst worden gerekend. Dit betekent dat de feitelijke betaling van fl. 4.000,- vooraf voor de hypotheekberekening een extra last van circa fl. 250,- tot fl. 500,- per jaar. U mag dan dus minder uitgeven aan hypotheekrente. Veelal is afkopen van het leasecontract dan de enige optie om een adekwate hypotheek te krijgen. Dit is echter of geheel onmogelijk of heel duur.
Conclusie: Aandelenlease is een lucratief product, maar voor wie? Bezint eer ge begint!
Bonnie, ik denk dat het allemaal achteraf geklets is. Dexia wordt er nu toch van beschuldigd in 2000 een misleidende advertentie te hebben geplaatst? Is dat geen achteraf geklets dan?Hou je maar bezig met HM achteraf geklets zitten we niet op te wachten
Quote:
Een frotale aanrijding met Bruneel is ook een optie
Quote:
Bruneel is dus echt z'n Belgische kaffer die we eens op zijn bek moeten rammen .... hij geen rustig leven in Dilbeke in Belgie.
Quote:
Wanneer krijgen rechters eens bijscholing en leren meer over de realiteit van de dag i.p.v. hoogdravende volzinnen over gemiddeld geïnformeerde, omzichtige en oplettende gewone consumenten.
Quote:
ik fantaseer voortdurend om mijn tussenpersoon die mij dit contract een bloederig bezoekje te brengen en dan bedoel ik ook zeer bloederig
Quote:
en er een einde aan maak dat ik zeker een aantal medewerkers van de Aegon meeneem (zelfmoordterroristen actief op dit forum?
Quote:
Volgens mij liep die rechter stage en was dit haar eerste rechtzaak. Heeft bij mij geen professionele indruk achter gelaten. Ook Dexia aandelen waarschijnlijk
Quote:
is er niet iemand te vinden die met een 747 tegen het dexia gebouw aan wil vliegen.
Quote:
Aan welke ziekte jij lijd weet ik niet maar het is te hopen dat je sneluit je lijden word verlost,is beter voor je zelf maar vooral voor je nabestaanden want je zult maar met zo iemand als jou moeten leven