Radar

16again schreef:

angel1978 schreef:alleen maar losse flodders.. ik doe ook niet mee

Onderbouwing genoeg, kun je losse flodders noemen, maar dat betekent voornamelijk een gebrek aan inlezen aan jouw kant.

Of heb je bij de laatste verkiezing een vakje rood gekleurd, wetende dat dat jouw stem een stem voor afschaffing dividendbelasting was?

Wat een raar argument, dat politici na verkiezingen alleen beslissingen mogen nemen over onderwerpen die in een verkiezingsprogramma gestaan hebben,

BreejKC schreef:En ondanks de massale protesten tegen het afschaffen van dividendbelasting, puur VVD- en CDA- (lees VVD-Lite) beleid, lijkt een meerderheid van onze bevolking daar toch voor te zijn.

Ik ben werkelijk benieuwd naar de onderbouwing.
Feit is dat afschaffen van de dividendbelasting NUL stemmen kreeg , dit item kwam immers in geen enkel verkiezingsprogramma voor.

ttlocke schreef:Wat een raar argument, dat politici na verkiezingen alleen beslissingen mogen nemen over onderwerpen die in een verkiezingsprogramma gestaan hebben,

Het lijkt me juist de bedoeling van een verkiezingsprogramma om het de kiezer mogelijk te maken een weloverwogen keuze te laten maken.

Het lijkt erop alsof de kiezer zoveel mogelijk buiten spel gezet dient te worden. Het raadgevend referendum werd ook direct bij het grof vuil gezet.

Ja, de eeuwige discussie over waar onze prioriteiten liggen. De ene kijkt naar de langere termijn en wil de economie zoveel mogelijk versterken en verliest daarbij de sociale kant een beetje uit het oog, want dat komt wel als de economie zoveel overschot geeft dat dat kan. De ander kijkt naar de korte termijn en wil heel sociaal nu problemen oplossen, maar vergeet daarbij dat we over 15 jaar die sociale lasten ook nog moeten kunnen dragen.

Het is maar net waar jouw voorkeur ligt.

Om heel eerlijk zijn, denk ik dat de gevolgen vele malen groter zijn als meerdere multinationals de stekker eruit gaan trekken. Het is overigens onzin dat er geen belasting wordt betaald door die multinationals, want dividendbelasting heeft puur met de opbrengst uit dividend van de aandeelhouders te maken.

De onderbouwing 16again? Het simpele feit dat een meerderheid van de door onszelf gekozen volksvertegenwoordigers kennelijk voor dit onzalige voorstel gaan stemmen. Dat is geen NUL maar, in alle bescheidenheid, volgens mij 75 +1.

De onderbouwing dat dit voorstel uit de koker van de VVD, na hun verkiezingsprogramma is gekomen, heb ik in mijn vorige reactie al gegeven. Wie de VVD + genoemde aanhang een beetje kent had dit, ook al staat het niet vermeldt in één of ander verkiezingsprogramma, vooraf kunnen verwachten. Of kijken we, ontwikkelt volkje als we zijn, niet verder (terug) als een verkiezingsprogramma?

16again schreef:

BreejKC schreef:En ondanks de massale protesten tegen het afschaffen van dividendbelasting, puur VVD- en CDA- (lees VVD-Lite) beleid, lijkt een meerderheid van onze bevolking daar toch voor te zijn.

Ik ben werkelijk benieuwd naar de onderbouwing.
Feit is dat afschaffen van de dividendbelasting NUL stemmen kreeg , dit item kwam immers in geen enkel verkiezingsprogramma voor.

ttlocke schreef:Wat een raar argument, dat politici na verkiezingen alleen beslissingen mogen nemen over onderwerpen die in een verkiezingsprogramma gestaan hebben,

Het lijkt me juist de bedoeling van een verkiezingsprogramma om het de kiezer mogelijk te maken een weloverwogen keuze te laten maken.

Het lijkt erop alsof de kiezer zoveel mogelijk buiten spel gezet dient te worden. Het raadgevend referendum werd ook direct bij het grof vuil gezet.

Dus een bepaalde regering mag geen maatregelen nemen als die niet in het verkiezingsprogramma stonden? Je weet dat er in 4 jaar veel kan veranderen, dus persoonlijk vind ik dat de grootste drogreden die er is. Daarom stem ik ook op een bepaalde richting die het land in mijn ogen op moet en deze keer was dat economische groei. Dan kun je beter op VVD en CDA stemmen, omdat deze partijen daar hun voorkeur aan geven, dan op PVDA of SP, die meer sociale maatregelen willen nemen.

Overigens vind ik het goed dat dat hele raadgevende referendum eruit geknikkerd wordt. In mijn ogen is de algemene democratie de volgende. Gewoon lekker naar een aristocratie gaan, waarin mensen eerst moeten aantonen dat ze stemrecht verdienen, voordat ze daadwerkelijk stemrecht krijgen. Zelfs de oude Grieken (o.l.v. Plato) vonden democratie een zwakke manier van besturen. In een democratie mogen namelijk ook de personen stemmen die er totaal geen kennis van hebben. Dat zien we ook wel terug aan het feit dat de PVV en Denk zetels halen, terwijl dat partijen zijn die zich voornamelijk op 1 ding focussen en de rest niet belangrijk vinden.

Nijogeth schreef: Het is overigens onzin dat er geen belasting wordt betaald door die multinationals, want dividendbelasting heeft puur met de opbrengst uit dividend van de aandeelhouders te maken.

Nu weten die multinationals zeer creatief om te gaan met belastingen:
https://www.rtlz.nl/beurs/bedrijven/ver ... antwoorden

16again schreef:

Nijogeth schreef: Het is overigens onzin dat er geen belasting wordt betaald door die multinationals, want dividendbelasting heeft puur met de opbrengst uit dividend van de aandeelhouders te maken.

Nu weten die multinationals zeer creatief om te gaan met belastingen:
https://www.rtlz.nl/beurs/bedrijven/ver ... antwoorden

Dat gaat gewoon over dividendbelasting, maar er is ook zoiets als inkomstenbelasting, omzetbelasting, vennootschapsbelasting en loonbelasting. En dat is niet echt te ontlopen en een stuk meer dan de dividendbelasting. Dan gaan die bedrijven dus weg, dan missen we en die 1,7 miljard dividendbelasting en de miljarden andere belastingen die die bedrijven betalen. Is dat dan wat je wil?

Nijogeth schreef:Dus een bepaalde regering mag geen maatregelen nemen als die niet in het verkiezingsprogramma stonden? Je weet dat er in 4 jaar veel kan veranderen, dus persoonlijk vind ik dat de grootste drogreden die er is.

Al voor de verkiezingen was de lobby voor afschaffen gaande, zoals te lezen valt in:

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/03/sh ... 8-a1579820
Wordt wel een schijnvertoning, die democratie zo. Verkiezing voor de buhne, achter de schermen trekt het bedrijfsleven aan alle touwtjes.

Minister Wiebes (Economische Zaken), als minster Hoekstra (Financiën) en minister Kaag (Buitenlandse Zaken) hebben Shell achtergrond.
Ik vraag me af welke belangen deze gekozen volksvertegenwoordigers nu echt dienen: Die van het volk, of die van Shell?

Mark1992 schreef:...Eens, echter was er destijds geen sprake van de afschaffing van de dividendbelasting. Dat het nu ter sprake komt, is prima. Maar dat zij nu, zelfs het merendeel van het vol tegen zich, dit plan doorzetten, daar hebben we niet voor gekozen.....

Ik zie het, de opiniepeiling regeert.
Of is er al een referendum geweest?

16again schreef:...Al voor de verkiezingen was de lobby voor afschaffen gaande, zoals te lezen valt in:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/03/sh ... 8-a1579820

Wat is er mis met een lobby?
Organisaties behartigen hun belangen, proberen te informeren en te beïnvloeden. Prima toch? Of dat nu multinationale ondernemingen zijn, of vakbonden, of de milieubeweging, ze lopen allemaal de deur plat in Den Haag als ze de kans krijgen. Op zich geen probleem.

16again schreef:Wordt wel een schijnvertoning, die democratie zo. Verkiezing voor de buhne, achter de schermen trekt het bedrijfsleven aan alle touwtjes.

Wat een kletskoek weer.
Dat er gelobbbyd wordt, betekent natuurlijk niet dat degene die lobbyt automatisch 'aan de touwtjes trekt'. Waarom denkt u dat?

tttlocke schreef:Ik zie het, de opiniepeiling regeert.
Of is er al een referendum geweest?

De hoge heren zijn eerst begonnen met het opdoeken van het raadgevend referendum. In voetbal termen noemen we dat buiten spel zetten.

Ik ben voor afschaffing van dividendbelasting want dan worden straks alle belastingen afgeschaft.
Goed voorbeeld doet goed volgen.

BreejKC schreef:...Maar, dan nog. Hoe zou die andere grote rechtse partij, voortgekomen uit de VVD, met die grote blonde leider bij deze kwestie stemmen? Ik ben benieuwd. Maar uit het verleden is inmiddels wel gebleken dat deze partij in haar stemgedrag soms wel heel veel lijkt op de VVD wat, gezien de afkomst, ook helemaal niet zo vreemd is.

Ik krijg de indruk dat u de Nederlandse politiek niet volgt. Het PVV standpunt is helder in deze: mordicus tegen het kabinetsplan. Logisch ook gezien hun eerdere standpunten en de opvattingen van hun kiezers. Juist op dit soort onderwerpen lijkt de PVV qua stemgedrag in de verste verte niet op de VVD. De PVV heeft niets te winnen bij het steunen van het kabinetsbeleid op dit punt.

tttlocke schreef:Wat een kletskoek weer.
Dat er gelobbbyd wordt, betekent natuurlijk niet dat degene die lobbyt automatisch 'aan de touwtjes trekt'. Waarom denkt u dat?

Dat lobbyen gebeurd uiteraard met een doel, en indien het geen effect sorteert, is doorgaan met lobbyen zinloos.
Het tegendeel is echter waar. Nederland is verworden tot een lobbycratie (kende je dat word al?) :

https://www.ftm.nl/artikelen/dit-zijn-d ... et?share=1
http://www.dagelijksestandaard.nl/2018/ ... de-russen/

zeug schreef:Ik ben voor afschaffing van dividendbelasting want dan worden straks alle belastingen afgeschaft.
Goed voorbeeld doet goed volgen.

Kijk verder dan je neus lang is.
Van de totaal opgebrachte belastinginkomsten van de staatskas, wordt het deel afkomstig van bedrijfsleven steeds kleiner, en deel dat de burgers ophoesten steeds groter. Je gaat dus meer betalen om dit goed te maken

16again schreef:

ttlocke schreef:Wat een raar argument, dat politici na verkiezingen alleen beslissingen mogen nemen over onderwerpen die in een verkiezingsprogramma gestaan hebben,

Het lijkt me juist de bedoeling van een verkiezingsprogramma om het de kiezer mogelijk te maken een weloverwogen keuze te laten maken.....

Ja dat is een bedoeling van een verkiezingsprogramma.
Dat neemt niet weg dat het een raar argument is, om te doen alsof er geen beslissingen mogen worden genomen over onderwerpen die niet in verkiezingsprogramma's aan bod komen. Dat is natuurlijk flauwekul.

Nijogeth schreef: Dan gaan die bedrijven dus weg, dan missen we en die 1,7 miljard dividendbelasting en de miljarden andere belastingen die die bedrijven betalen. Is dat dan wat je wil?

Hoezo gaan die bedrijven weg? Die bedrijven zitten er nu ook , ondanks de dividendbelasting.

@ttlocke: Misschien is het beter niet al te sterk af te gaan op de woorden en beloftes van de PVV in het heden, maar hun stemgedrag, ondanks de prachtigste beloftes, uit het verleden eens te beoordelen. Dat politici nogal eens van standpunt veranderen is hen niet vreemd. Daar maakt de PVV zeker geen uitzondering op.

zeug schreef:Ik ben voor afschaffing van dividendbelasting want dan worden straks alle belastingen afgeschaft.
Goed voorbeeld doet goed volgen.

Het leuke is dat Nederlandse aandeelhouders de door hen betaalde dividendbelasting al terugkrijgen van de belasting. Deze maatregel is alleen bedoeld om dit gelijk te trekken voor buitenlandse aandeelhouders.

tttlocke schreef:

BreejKC schreef:...Maar, dan nog. Hoe zou die andere grote rechtse partij, voortgekomen uit de VVD, met die grote blonde leider bij deze kwestie stemmen? Ik ben benieuwd. Maar uit het verleden is inmiddels wel gebleken dat deze partij in haar stemgedrag soms wel heel veel lijkt op de VVD wat, gezien de afkomst, ook helemaal niet zo vreemd is.

Ik krijg de indruk dat u de Nederlandse politiek niet volgt. Het PVV standpunt is helder in deze: mordicus tegen het kabinetsplan. Logisch ook gezien hun eerdere standpunten en de opvattingen van hun kiezers. Juist op dit soort onderwerpen lijkt de PVV qua stemgedrag in de verste verte niet op de VVD. De PVV heeft niets te winnen bij het steunen van het kabinetsbeleid op dit punt.

De PVV is dan ook totaal geen rechtse partij en komt waarschijnlijk het dichtst in de buurt van de SP.