Radar

moederslink schreef: ↑

21 nov 2019 20:40

In een acute levensbedreigende situatie , bv zwaar auto-ongeluk , zal een arts per direct soms moeten beslissen .
Je kunt met bepaalde organen niet te lang wachten met transplanteren en heb je simpelweg gewoon geen tijd om welke databank dan ook door te spitten en te wachten op een fiattering .
Het kan dan niet meer uuren wachten , maar je moet dan acuut en per direct beslissen en ingrijpen.

Ik heb wel eens een film gezien dat een lever , in het ijs , per vliegtuig van West naar Oost Amerika werd gevlogen ...ik denk dat het met de meeste organen zo echt niet de werkelijkheid is hoor

Als bekend is om wie het gaat, dan is die donordatabank natuurlijk in een vloek en een zucht geraadpleegd. Misschien dat dat zelfs al sneller bekend is dan welk ziekenhuis de beste tijd en ruimte heeft om de patiënt te opereren, en waar de ambulance dus naartoe moet. Vervolgens zijn er transplantatiespecialisten die bepalen bij wie de organen het beste passen.

Voor Nederland worden organen trouwens ook wel over grote afstanden vervoerd. Soms per vliegtuig, soms per taxi. Nederland werkt namelijk samen met een aantal andere landen om gezamenlijk de beste match te kunnen krijgen. Dus het kan best dat je een orgaan uit, pak m beet, Slovenië ontvangt, als jij toevallig tot een zeldzame groep behoort.
(En ik heb begrepen, maar pin mij er niet op vast, dat er met de KLM een afspraak is dat een medisch transport naar/van de Antillen ook altijd voorrang heeft en een plaats krijgt. Als je plaats in het vliegtuig overboekt is, dan zou dat dus ook hierdoor kunnen komen.)

Nee en wát bij een zware crash ...meerdere zwaar gewonden , zelfs doden , dan zal er een acuut besluit genomen moeten worden, toch ?
Ik weet het niet precies natuurlijk , maar ik kan mij voorstellen dat er soms geen uren of laat staan minuten zijn te verliezen , dan zal de arts een acuut besluit moeten nemen en onder deze gewonden/ doden mogelijk een keus kunnen of moeten maken..of is dat ondenkbaar? Ik denk van niet...

Arizonakid schreef: ↑

21 nov 2019 20:01

Ik ben geen donor, en wil ook absoluut zelf geen donor orgaan, mocht dat ooit nodig zijn.

Ik hoor je piepen als je, onverhoopt, voor het blok wordt gezet !!

moederslink schreef: ↑

21 nov 2019 21:03

Nee en wát bij een zware crash ...meerdere zwaar gewonden , zelfs doden , dan zal er een acuut besluit genomen moeten worden, toch ?
Ik weet het niet precies natuurlijk , maar ik kan mij voorstellen dat er soms geen uren of laat staan minuten zijn te verliezen , dan zal de arts een acuut besluit moeten nemen en onder deze gewonden/ doden mogelijk een keus kunnen of moeten maken..of is dat ondenkbaar? Ik denk van niet...

Een accuut besluit tot wat? Of iemand donor is?

Nee tot een levensreddende operatie.
De lever van een overledene matcht met de kapotte lever van een zwaar gewonde ( dat kán snel beoordeeld worden ) .

Ook al ben je geregistreerd als orgaandonor is de kans niet echt erg groot dat je daadwerkelijk na je overlijden donor wordt. Je moet ten eerste in een ziekenhuis overlijden en daarnaast moeten je organen natuurlijk ook geschikt zijn.

moederslink schreef: ↑

21 nov 2019 21:31

Nee tot een levensreddende operatie.
De lever van een overledene matcht met de kapotte lever van een zwaar gewonde ( dat kán snel beoordeeld worden ) .

In een gewoon ziekenhuis vinden geen transplantaties plaats. Of die lever van de dode matcht met de zwaargewonde is dus helemaal niet zo simpel na te gaan.

En dan is het nog maar de vraag of de dode donor wilde zijn.

Kan mij zomaar voorstellen dat de weigeraar ook geen organen van een ander wil hebben ,om bepaalde redenen .

Als magere Hein om de hoek staat met zijn zeis zijn de meeste bezwaren tegen organen van vreemden als sneeuw voor de zon verdwenen.

Dan ben je al te laat Theo

moederslink schreef: ↑

21 nov 2019 20:20

Het mag toch niet zo zijn dat een oudje van 80 die al bv 5 jaar wacht nog langer moet wachten omdat een jong mens voorrang krijgt?
Ik ben bang dat het in de praktijk vast wel zal voorkomen , maar dat maakt niet dat dit valt te billijken....ethisch noch medisch ....

Het zou me niets verbazen , als niet de leeftijd maar de dikte van de portemonnee van de ontvanger ook een rol speelt.

Daar geloof ik helemaal niets van.

Ik vind van wel.

Ik denk van niet , niet in een ' gewoon ' ziekenhuis.
Ik zou mij zoiets misschien nog wél kunnen voorstellen in een privé kliniek bij een cosmetische ingreep.

Of als je 'toevallig' met een dikke portemonnee op vakantie gaat naar een of ander dubieus derdewereldland.

16again schreef: ↑

21 nov 2019 22:43

moederslink schreef: ↑

21 nov 2019 20:20

Het mag toch niet zo zijn dat een oudje van 80 die al bv 5 jaar wacht nog langer moet wachten omdat een jong mens voorrang krijgt?
Ik ben bang dat het in de praktijk vast wel zal voorkomen , maar dat maakt niet dat dit valt te billijken....ethisch noch medisch ....

Het zou me niets verbazen , als niet de leeftijd maar de dikte van de portemonnee van de ontvanger ook een rol speelt.

Hoe komt u op het idee.

tttlocke schreef: ↑

21 nov 2019 22:51

Ik vind van wel.

U zult wellicht op de zwarte markt een nier kunnen komen, maar ik kan mij niet voorstellen dat één ziekenhuis in Nederland daaraan zou meewerken.

Lady1234 schreef: ↑

21 nov 2019 23:36

tttlocke schreef: ↑

21 nov 2019 22:51

Ik vind van wel.

U zult wellicht op de zwarte markt een nier kunnen komen, maar ik kan mij niet voorstellen dat één ziekenhuis in Nederland daaraan zou meewerken.

Mee eens Lady1234.
Mijn 'ik vind van wel' was mijn antwoord op de vraag in de topic titel, dat ik wat ondoordacht lanceerde toen dit topic al een eind op weg was. Ik zie nu pas dat de indruk gewekt kan zijn dat mijn reactie betrekking had op de reacties van Moneyman en 16again direct daarboven, en ja, dan betekent het iets heel anders. Maar dat was niet de bedoeling. Excuses voor dit misverstand.

Op dit punt ben ik het met u en Moneyman eens dat ik niet geloof dat dat in Nederland aan de orde kan zijn. In zijn algemeenheid, kijkend naar de wereld, ligt dat natuurlijk wel anders.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~be94e502/
Het gaat dan om buitenlandse ziekenhuizen maar in een paar gevallen mogelijk wel om binnenlandse 'orgaanhandel'.

Even een praktisch probleem. Ben benieuwd wat de voorstanders van zo'n 'je kunt niet ontvangen als niet wil doneren'-systeem ervan vinden.
De vaststelling of iemand op enig moment donor is, heeft alleen betrekking op dát moment.
Gisteren kan iemand nog donor geweest zijn, vandaag niet meer. Of omgekeerd.

Wanneer kwalificeer je je als donor, waardoor je in principe in aanmerking kunt komen om te ontvangen?
Wanneer ben je donor 'genoeg'?

Ten aanzien van Iemand die niet wil doneren en uit principe (welk principe dan ook) ook niet wil ontvangen (en bij dat standpunt blijft als het moment daar is), levert zo'n systeem geen probleem op. De persoon wil immers geen ontvanger zijn.
Maar wat als iemand niet wil doneren, maar wel wil ontvangen?
Is niet een voor de hand liggende actie van zo iemand, om op het moment dat de kans gaat bestaan dat hij of zij in de toekomst wel eens een donororgaan nodig zou kunnen hebben, dat dan de registratie 'last minute' wordt gewijzigd van 'niet-donor' naar 'donor'?
Is dat dan plots voldoende om in aanmerking te komen voor 'ontvangen'?
Als dat zo is, en mensen handelen (misschien wel in overgrote meerderheid) zo, wat is dan de toegevoegde waarde van zo'n 'je kunt niet ontvangen als niet wil doneren'-systeem'?

Zoals gezegd ben ik tegenstander van zo'n systeem.
(En trouwens ook (fervent) tegenstander van de nieuwe 'opt-out' donorwet).

Lady1234 schreef: ↑

21 nov 2019 23:33

16again schreef: ↑

21 nov 2019 22:43

Het zou me niets verbazen , als niet de leeftijd maar de dikte van de portemonnee van de ontvanger ook een rol speelt.

Hoe komt u op het idee.

Kennis van de menselijke aard. Het zou me niets verbazen, als iemand die snel een orgaan nodig heeft, bij de chirurg met bankbiljetten gaat wapperen. En ook dokters kunnen geldproblemen hebben…...
In andere landen worden mensen vermoord voor organen, beetje bijbetaling onder de tafel valt dan nog mee.