Pagina 2 van 7
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 17:33
door J. Deltoer
Wat een waardeloos bedrijf dat coolblue. Ik ga daar zeker geen penispomp kopen....
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 17:51
door NeoDutchio
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 17:24
NeoDutchio schreef: ↑22 dec 2020 17:11
Als CB die offline maakt weet een potentiele koper ook niet dat zij het ook kunnen verkopen. Om die reden is er de mogelijkheid om een bericht te krijgen wanneer het weer beschikbaar is.
Ik vergelijk het toch met de supermarkt die een blad adverteert en het product niet heeft als je in de supermarkt komt. Die advertentie is een aanbod. Dat je het product niet via de blad kunt bestellen (= het aanbod niet kan aanvaarden) maakt dat niet anders.
Als je een folder in de brievenbus krijgt met een aanbieding van bananen in een bepaalde winkel, dan ga je naar die winkel toe om het te kopen. Zijn er 100 trossen bananen beschikbaar, maar staan er 150 mensen voor je, dan heeft winkel de bananen wel gehad, maar kunnen ze na die 100 klanten simpelweg niet meer leveren. Ook al is er een aanbieding gedaan aan iedereen in een straal van 15 kilometer rondom die supermarkt, voorraad is niet oneindig. Er zijn winkels die de service bieden dat je op een later tijdstip nog gebruik kan maken van de aktie, maar er zijn ook winkels waarbij dat niet mogelijk is. En, nogmaals, er is geen wet die bepaald dat de klant altijd op een later moment alsnog gebruik kan maken van de aktie.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 17:52
door Lady1234
J. Deltoer schreef: ↑22 dec 2020 17:33
Wat een waardeloos bedrijf dat coolblue. Ik ga daar zeker geen penispomp kopen....
Het wordt steeds beperkter waar u nog wat kan aanschaffen.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 18:09
door alfatrion
NeoDutchio schreef: ↑22 dec 2020 17:51
Als je een folder in de brievenbus krijgt met een aanbieding van bananen in een bepaalde winkel, dan ga je naar die winkel toe om het te kopen. Zijn er 100 trossen bananen beschikbaar, maar staan er 150 mensen voor je, dan heeft winkel de bananen wel gehad, maar kunnen ze na die 100 klanten simpelweg niet meer leveren.
Je kan een overeenkomst sluiten ook als het product op dit moment niet leverbaar is. Dergelijk aanbiedingen zijn vaak voor een week en derhalve niet herroepbaar. De klant kan op dat moment gewoon het aanbod aanvaarden en dan komt er gewoon een overeenkomst tot stand en moet de supermarkt gewoon op enig moment leveren. De praktische oplossing is om de klant iets mee te geven waarmee hij later het product alsnog voor de goedkopere prijs kan meenemen. Als de supermarkt daar niet voor kiest dan zal de overeenkomst meer formeel moeten worden vastgelegd. Ik zie dus wel een verplichting voor Coolblue om bestellingen op te nemen.
Artikel 6:219 lid 1 BW
Een aanbod kan worden herroepen, tenzij het een termijn voor de aanvaarding inhoudt of de onherroepelijkheid ervan op andere wijze uit het aanbod volgt.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 18:13
door 16again
In een fysieke winkel wordt (doorgaans) de overeenkomst gesloten, en direct uitgevoerd.
In een webwinkel niet, en is "backorder" een bekend fenomeen.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 18:34
door NeoDutchio
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 18:09
NeoDutchio schreef: ↑22 dec 2020 17:51
Als je een folder in de brievenbus krijgt met een aanbieding van bananen in een bepaalde winkel, dan ga je naar die winkel toe om het te kopen. Zijn er 100 trossen bananen beschikbaar, maar staan er 150 mensen voor je, dan heeft winkel de bananen wel gehad, maar kunnen ze na die 100 klanten simpelweg niet meer leveren.
Je kan een overeenkomst sluiten ook als het product op dit moment niet leverbaar is. Dergelijk aanbiedingen zijn vaak voor een week en derhalve niet herroepbaar. De klant kan op dat moment gewoon het aanbod aanvaarden en dan komt er gewoon een overeenkomst tot stand en moet de supermarkt gewoon op enig moment leveren. De praktische oplossing is om de klant iets mee te geven waarmee hij later het product alsnog voor de goedkopere prijs kan meenemen. Als de supermarkt daar niet voor kiest dan zal de overeenkomst meer formeel moeten worden vastgelegd. Ik zie dus wel een verplichting voor Coolblue om bestellingen op te nemen.
Artikel 6:219 lid 1 BW
Een aanbod kan worden herroepen, tenzij het een termijn voor de aanvaarding inhoudt of de onherroepelijkheid ervan op andere wijze uit het aanbod volgt.
Ik zou niet graag verkoper zijn in een winkel waar u komt. Wat als het schap van uw favoriete koekje leeg is? Er staat een schapkaartje met de prijs voor het lege schap, er wordt dus een aanbieding gedaan in uw ogen. En voor de lockdown in de bouwmarkten, bijna geen pot verf meer te krijgen. Toch stond het in een folder, zoveel procent korting op verf. U blijft dan net zo lang doorgaan tot u een koopovereenkomst in handen hebt voor dat pak koekjes? Want stel je voor dat volgende week die koekjes duurder zijn.
In mijn ogen is een schap vol artikelen niet wat bedoeld wordt met aanbieden en aanvaarden. En dat is bij CB niet anders. In het digitale schap staan duizenden artikelen die niet allemaal leverbaar zijn op dit moment. Met die gedachtegang zou een supermarkt steeds de schapkaartjes moeten weg halen als een product op is en weer een nieuwe moeten steken als het weer binnen is. En de vakkenvuller maar zoeken naar de plek waar het zou moeten liggen.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 18:43
door J. Deltoer
Onzin. Vaak genoeg bonnen laten uitschrijven bij de klantenservice van bijvoorbeeld de appie dat ik het niet meer voorradige produkt alsnog tegen de actieprijs krijg zodra het weer binnen is.
Uiteraaard niet bij op=op.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 18:57
door Bob Schurkjens
Mag je een onjuiste voorraad op je website tonen?
Nee. Volgens de wet is het niet toegestaan om een onjuiste voorraad op je website te hebben staan. Dit is onjuiste informatie en kan een consument ertoe verleiden een aankoop te doen die hij anders niet had gedaan. Dit is een misleidende handelspraktijk. Als je als verkoper niet kunt leveren en je de overeenkomst moet ontbinden, is er sprake van een eenzijdige wijziging. Dit is in principe niet toegestaan en hierdoor kan gevolgschade ontstaan die voor rekening van de verkoper kan komen.
En daar is geen koekje tussen te krijgen.
https://www.thuiswinkel.org/nieuws/3033 ... raad-is-op
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 19:00
door alfatrion
Er is sprake van een uitnodiging tot aankoop wanner de verkoper naar aspirant kopers to de belangrijkste kenmerken en de prijs van een product communiceert (art. 6:193a BW). Coolblue doet dat hier. Het misleidend om een product tegen een prijs te koop aan te bieden en vervolgens te weigeren om een bestelling op te nemen of het product binnen een redelijke termijn te leveren (art. 6:193g BW). Ook dat doet Coolblue.
NeoDutchio schreef: ↑22 dec 2020 18:34
En voor de lockdown in de bouwmarkten, bijna geen pot verf meer te krijgen. Toch stond het in een folder, zoveel procent korting op verf. U blijft dan net zo lang doorgaan tot u een koopovereenkomst in handen hebt voor dat pak [verf]?
Dat is gewoon een kwestie van één mail sturen.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 19:04
door hebra98
Volgens mij gaat het hier niet om onjuiste weergave van de voorraad maar om het niet meer beschikbaar zijn van een aanbieding.
Alles is verkocht, voor de einddatum bereik was.
Ik zou het dan wel netter vinden als CB deze aanbieding weg haalt, maar aan de andere kant. Je kunt hem niet (meer) kopen en er wordt dus niet verkocht terwijl CB niet meer kan leveren.
Deze methode van CB vind ik niet echt een goede reden om niets meer te kopen bij CB. Ze geven immers aan dat ze niet kunnen (of willen) verkopen vanwege het feit dat ze "op zijn" en (mogelijk) niet op tijd binnen komen om met kerst in huis te hebben.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 20:17
door Moneyman
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 16:53
Je kan het tijdelijk opvatten als het duurt even voor dat ik het product heb.
Serieus? Als jij "tijdelijk niet leverbaar" leest, dan denk jij dat het later geleverd wordt? Dat is geen redelijke en logische uitleg van wat er staat. En al helemaal niet als je er uberhaupt ook niet kunt bestellen.
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 17:03
Niet kunnen bestellen = niet kunnen aanvaarden.
Niet tonen = niet aanbieden.
Dat is te zwart/wit. De reden waarom is al uitgelegd.
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 17:24
Ik vergelijk het toch met de supermarkt die een blad adverteert en het product niet heeft als je in de supermarkt komt. Die advertentie is een aanbod.
Die situatie is niet 1 op 1 vergelijkbaar. Juist bij de online aanbieding is duidelijk kenbaar te maken dat het aanbod even niet gedaan wordt, terwijl dat bij die folderaanbieding niet mogelijk is.
Bob Schurkjens schreef: ↑22 dec 2020 18:57
Mag je een onjuiste voorraad op je website tonen?
Nee. Volgens de wet is het niet toegestaan om een onjuiste voorraad op je website te hebben staan.
En daar is geen koekje tussen te krijgen.
Er is alleen in deze casus totaal geen sprake van een onjuiste voorraad. Deze tekst is dus niet relevant.
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 19:00
Er is sprake van een uitnodiging tot aankoop wanner de verkoper naar aspirant kopers to de belangrijkste kenmerken en de prijs van een product communiceert (art. 6:193a BW). Coolblue doet dat hier.
De totale en letterlijke wettekst luidt:
uitnodiging tot aankoop: commerciële boodschap die de kenmerken en de prijs van het product op een aan het gebruikte medium aangepaste wijze vermeldt en de consument aldus in staat stelt een aankoop te doen;
De beschikbaarheid is een kenmerk, en de melding dat het tijdelijk niet voorradig is, is juist bij uitstek een aan met gebruikte medium aangepaste wijze.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 22:46
door alfatrion
Moneyman schreef: ↑22 dec 2020 20:17
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 16:53
Je kan het tijdelijk opvatten als het duurt even voor dat ik het product heb.
Serieus? Als jij "tijdelijk niet leverbaar" leest, dan denk jij dat het later geleverd wordt? Dat is geen redelijke en logische uitleg van wat er staat.
Uit een koopovereenkomst vloeien twee verplichtingen. Een daarvan is de leveringsverplichting. Leveren is het product in het bezit stellen van de koper. En dat kan nu tijdelijk niet, dus later kan het wel. Uit het feit dat er tijdelijk niet geleverd kan worden volgt niet dat er tijdelijk geen aanbod wordt gedaan. Je kan prima afspreken dat het product na de feestdagen wordt geleverd.
Moneyman schreef: ↑22 dec 2020 20:17
Die situatie is niet 1 op 1 vergelijkbaar. Juist bij de online aanbieding is duidelijk kenbaar te maken dat het aanbod even niet gedaan wordt, terwijl dat bij die folderaanbieding niet mogelijk is.
Ik deel niet je mening dat er geen aanbod wordt gedaan. Als Coolblue geen aanbod wil doen dan moet ze het product uit het overzicht van aanbiedingen halen en de prijs verwijderen.
Moneyman schreef: ↑22 dec 2020 20:17
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 19:00
Er is sprake van een uitnodiging tot aankoop wanner de verkoper naar aspirant kopers to de belangrijkste kenmerken en de prijs van een product communiceert (art. 6:193a BW). Coolblue doet dat hier.
De totale en letterlijke wettekst luidt:
uitnodiging tot aankoop: commerciële boodschap die de kenmerken en de prijs van het product op een aan het gebruikte medium aangepaste wijze vermeldt en de consument aldus in staat stelt een aankoop te doen;
De beschikbaarheid is een kenmerk, en de melding dat het tijdelijk niet voorradig is, is juist bij uitstek een aan met gebruikte medium aangepaste wijze.
De beschikbaarheid is geen kenmerk van het product. In de wetstekst gaat het om kenmerken van product. De beschikbaarheid is een kenmerk van het proces bij Coolblue c.q. de importeur c.q. de fabrikant. Voorbeelden van kemerken van het product is dat het zwart is, 50 watt vreet, 50 dB aan geluid produceert, ect.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 23:16
door Moneyman
Ik vind je verklaring alles behalve steekhoudend. Een redelijk denkend consument zal (en mag) de verklaring van Coolblue niet zo opvatten als jij hier doet.
Ook je stelling dat Coolblue het product niet zou mogen tonen overtuigt niet: er zijn al redenen gegeven waarom je dat juist wél zou willen.
Bottom line: het is voor iedereen duidelijk dat Coolblue het bewuste product nu niet aanbiedt. Als ik TS was, zou ik m’n energie in nuttiger zaken steken.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 23:22
door J. Deltoer
Het zou voorTS inderdaad beter zijn om de energie in andere zaken te stoppen, maar hier wordt nu een principiele discussie gevoerd. Alfatron heeft de beste en de enig juiste argumenten. Het zou je dan ook sieren om, al was het maar voor een keer, toe te geven dat je ernaast zit.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 22 dec 2020 23:47
door alfatrion
Moneyman schreef: ↑22 dec 2020 23:16
Ik vind je verklaring alles behalve steekhoudend. Een redelijk denkend consument zal (en mag) de verklaring van Coolblue niet zo opvatten als jij hier doet.
Onjuist. Ten eerste, er zijn verschillende zaken waardoor dit wel als een aanbod kan worden opgevat en waar je niet op in gaat. Dit product wordt getoond tussen de producten die je wel kunt bestellen. En er wordt een prijs genoems. Ten tweede, wat jij beweerd staat er feitelijk niet. Als er zou staan "tijdelijk uit het assortiment" dan was dat anders. Ten derde, in de NRC is hierover het volgende te lezen:
SRC schreef:Toelichting bij artikel 8.4
Onder uitnodiging tot aankoop wordt verstaan een commerciële boodschap die de kenmerken en de prijs van het product op een aan het gebruikte medium aangepaste wijze vermeldt en de consument aldus in staat stelt een aankoop te doen. Als de reclame een antwoord- of bestelmechanisme bevat, is altijd sprake van een uitnodiging tot aankoop. Indien een dergelijk mechanisme ontbreekt, hangt het van de omstandigheden van het geval af of sprake is van een uitnodiging tot aankoop. Doorslaggevend is of de consument op grond van de informatie een besluit over een transactie kan nemen. Als in de reclame een product met een (vanaf)prijs wordt genoemd, beschikt de consument doorgaans over voldoende informatie om tot een transactie te besluiten.
De consument kan op grond van de verstrekte informatie een besluit nemen over een transactie. Immers, er wordt een prijs genoemd.
Moneyman schreef: ↑22 dec 2020 23:16
Ook je stelling dat Coolblue het product niet zou mogen tonen overtuigt niet: er zijn al redenen gegeven waarom je dat juist wél zou willen.
Je discussieert nu met een stroman. Dit schreef ik:
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 22:46
Als Coolblue geen aanbod wil doen dan moet ze het product uit het overzicht van aanbiedingen halen en de prijs verwijderen.
Daarmee schrijf ik niet dat het product helemaal niet getoond zou mogen worden. Je kan een puur informatieve pagina tonen zonder prijs en zonder deze in een overzicht van aanbiedingen te tonen. Pathé laat mij film zien in verschillende categorieën: nu, binnenkort, ect.. Ik zie geen bezwaren als Coolblue dat zou doen. Maar een product tonen in een overzicht van aanbiedingen waarvan ze het wel goed vinden dat je die aanvaard en met een prijs waar je het product later niet kan krijgen is vuil.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 23 dec 2020 02:36
door alfatrion
Moneyman,
De verkoper moet helder communiceren. Coolblue hanteerd de woorden op een dusdanige wijze dat deze geen relatie meer hebben met de betekenis van die zelfde woorden.
Moneyman schreef: ↑22 dec 2020 14:43
De bewuste producten worden immers niet te koop aangeboden (ze staan expliciet als "tijdelijk niet voorradig" op de website). Er wordt dus feitelijk geen aanbod gedaan.
Van Dale schreef:voor·ra·dig (bijvoeglijk naamwoord)
1. in voorraad
Van Dale schreef:aan·bod (het; o)
1. (economie) het aanbieden, dat wat op de markt wordt gebracht: vraag en aanbod
2. het aangebodene: dat is een voordelig aanbod
Wanneer een verkoper aangeeft dat hij een product niet in voorraad heeft, dan geeft hij daarmee niet aan dat hij geen aanbod doet, dat hij geen overeenkomst wil sluiten, maar slechts dat hij de producten niet in voorraad heeft. Hieruit mag je begrijpen dat hij niet direct zal kunnen leveren, maar niet dat de verkoper je geen aanbod doet.
Moneyman schreef: ↑22 dec 2020 20:17
Serieus? Als jij "tijdelijk niet leverbaar" leest, dan denk jij dat het later geleverd wordt? Dat is geen redelijke en logische uitleg van wat er staat. En al helemaal niet als je er uberhaupt ook niet kunt bestellen.
Dat uit de mededeling "tijdelijk niet leverbaar" niet volgt dat er geen aanbod wordt gedaan is al uit een gezet. Het onmogelijk maken om een bestelling te plaatsen is een overtreding van het volgende:
Artikel 6:193g onder f BW
producten tegen een genoemde prijs te koop aanbieden en vervolgens:
2°. weigeren een bestelling op te nemen of het product binnen een redelijke termijn te leveren,
Dit artikel is betekenisloos als een verkoper hier onderuit zou kunnen komen doordat wanneer hij weigert om een bestelling op te nemen dat betekend dat hij dan dus geen producten tegen een genoemde prijs te koop heeft aangeboden.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 23 dec 2020 08:14
door NeoDutchio
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 23:47
Ten eerste, er zijn verschillende zaken waardoor dit wel als een aanbod kan worden opgevat en waar je niet op in gaat. Dit product wordt getoond tussen de producten die je wel kunt bestellen. En er wordt een prijs genoems. Ten tweede, wat jij beweerd staat er feitelijk niet. Als er zou staan "tijdelijk uit het assortiment" dan was dat anders. Ten derde, in de NRC is hierover het volgende te lezen:
SRC schreef:Toelichting bij artikel 8.4
Onder uitnodiging tot aankoop wordt verstaan een commerciële boodschap die de kenmerken en de prijs van het product op een aan het gebruikte medium aangepaste wijze vermeldt en de consument aldus in staat stelt een aankoop te doen. Als de reclame een antwoord- of bestelmechanisme bevat, is altijd sprake van een uitnodiging tot aankoop. Indien een dergelijk mechanisme ontbreekt, hangt het van de omstandigheden van het geval af of sprake is van een uitnodiging tot aankoop. Doorslaggevend is of de consument op grond van de informatie een besluit over een transactie kan nemen. Als in de reclame een product met een (vanaf)prijs wordt genoemd, beschikt de consument doorgaans over voldoende informatie om tot een transactie te besluiten.
De consument kan op grond van de verstrekte informatie een besluit nemen over een transactie. Immers, er wordt een prijs genoemd.
Bij het pak koekjes in de supermarkt staat ook een prijs. En de keuze van de consument is makkelijk, het vak is leeg, dus het besluit wat je kan nemen is een ander koekje nemen, wachten tot het koekje weer binnenkomt of het koekje in een andere winkel gaan halen.
Een bordje op het schap met tijdelijk niet leverbaar of tijdelijk uit het assortiment zegt verder niets. In beide gevallen is en blijft het schap leeg.
De link die u geeft staat een mooie tekst in. De consument in staat stellen een aankoop te doen. En dat kan dus niet aangezien er niet besteld kan worden. De reclame bevat geen antwoord of bestelmechanisme.
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 23:47
alfatrion schreef: ↑22 dec 2020 22:46
Als Coolblue geen aanbod wil doen dan moet ze het product uit het overzicht van aanbiedingen halen en de prijs verwijderen.
Daarmee schrijf ik niet dat het product helemaal niet getoond zou mogen worden. Je kan een puur informatieve pagina tonen zonder prijs en zonder deze in een overzicht van aanbiedingen te tonen. Pathé laat mij film zien in verschillende categorieën: nu, binnenkort, ect.. Ik zie geen bezwaren als Coolblue dat zou doen. Maar een product tonen in een overzicht van aanbiedingen waarvan ze het wel goed vinden dat je die aanvaard en met een prijs waar je het product later niet kan krijgen is vuil.
Ooit, een jaar of 25 geleden, heb ik u, denk ik, bij mij aan de kassa gehad. Wij verkochten 3 soorten krukjes en 1 van die krukjes waren op dat moment op. Die man deed eerst moeilijk op de meubelafdeling, want hij wilde perse dat type krukje hebben. Dat kan, in 3 dagen werden weer nieuwe geleverd. Het is een assorti kruk, van te voren weten we dus niet welke kleuren er zijn, reserveren gaat dus niet. Uiteindelijk bij mij aan de kassa lopen klagen dat er wel een kaartje voor het schap staat, maar het schap leeg was. Tja, dat kan, we zijn een winkel en geen museum, er wordt wel eens wat verkocht. Uiteindelijk heeft hij het kaartje voor het schap weggehaald en voor mijn ogen verscheurd. Want ja, er werd een aanbieding gedaan (kaartje met prijs), terwijl er niets beschikbaar was.
Het voordeel van wel een prijs tonen is dat een klant een keuze kan maken. Of de prijs straks anders is, dat lees ik nergens. Er staat een adviesprijs en een aangeboden verkoopprijs. Dat de naam "kerstdeal" erbij staat maakt het nog niet dat de prijs lager is dan anders. De klant kan nu zien wat het bij Coolblue kost, kan zien wat het bij andere aanbieders kost en kan een afweging maken om het ergens anders te kopen (vanwege de prijs of snellere levertijd) of blijven wachten (vanwege de service).
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 23 dec 2020 08:24
door hebra98
Volgens mij zit er nog een stukje tussen wat hier niet wordt meegenomen in de discussie.
Als CB dit aanbod alleen doet om je te lokken en nooit van plan is het te verkopen dan is dat een slechte methode van CB.
Hier gaat het volgens mij om een artikel welke omstreeks 12 Dec is gestart, erg populair was en al ruim voor het einde van de tijdsspanne 12-24 dec is uitverkocht. Wellicht waren er van dit item maar een beperkt aantal beschikbaar en dan blijft hij wel staan als "dit was een aanbieding in deze kerst serie 12-24Dec" maar deze is helaas niet meer op tijd leverbaar of niet meer voor deze prijs te koop.
Ik denk niet dat een klant kan eisen dat een artikel wat uitverkocht is (wellicht omdat er maar 10 voor deze prijs verkocht werd) toch nog voor deze prijs kan kopen. En daarom heeft CB wel netjes ervoor gezorgd dat je hem ook niet kan bestellen en later moet horen dat ze hem niet kunnen leveren voor die prijs.
Ik zie geen enkele fout bij CB tenzij ze deze aanbieding als lokkertje plaatsen maar nooit van plan waren er ook maar één van te verkopen.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 23 dec 2020 09:18
door Moneyman
alfatrion schreef: ↑23 dec 2020 02:36
Moneyman,
De verkoper moet helder communiceren. Coolblue hanteerd de woorden op een dusdanige wijze dat deze geen relatie meer hebben met de betekenis van die zelfde woorden.
[...]Wanneer een verkoper aangeeft dat hij een product niet in voorraad heeft, dan geeft hij daarmee niet aan dat hij geen aanbod doet, dat hij geen overeenkomst wil sluiten, maar slechts dat hij de producten niet in voorraad heeft. Hieruit mag je begrijpen dat hij niet direct zal kunnen leveren, maar niet dat de verkoper je geen aanbod doet.
Jouw taalkundige uitleg is duidelijk anders dan de mijne. Als ik de melding "tijdelijk niet leverbaar" zie, dan snap ik direct dat ik niet kan bestellen (want: geen aanbod), en dat de kans aanwezig is dat ik morgen wél weer kan bestellen (want: mogelijk een hernieuwd aanbod). Helder, duidelijk, gericht op het informeren van de klant. Wat mij betreft beduidende beter dan "niet leverbaar", want dan ga je er als klant vanuit dat het uberhaupt niet meer binnen de actie-periode beschikbaar komt.
Ik ken Coolblue als een winkel die heel duidelijk is. Ook als een product niet meer leverbaar komt, staat dat gewoon duidelijk aangegeven ("nooit meer leverbaar").
Kortom; je conclusie dat de woorden geen relatie hebben met de betekenis van de woorden deel ik absoluut niet.
alfatrion schreef: ↑23 dec 2020 02:36
Moneyman schreef: ↑22 dec 2020 20:17
Serieus? Als jij "tijdelijk niet leverbaar" leest, dan denk jij dat het later geleverd wordt? Dat is geen redelijke en logische uitleg van wat er staat. En al helemaal niet als je er uberhaupt ook niet kunt bestellen.
Dat uit de mededeling "tijdelijk niet leverbaar" niet volgt dat er geen aanbod wordt gedaan is al uit een gezet. Het onmogelijk maken om een bestelling te plaatsen is een overtreding van het volgende:
Artikel 6:193g onder f BW
producten tegen een genoemde prijs te koop aanbieden en vervolgens:
2°. weigeren een bestelling op te nemen of het product binnen een redelijke termijn te leveren,
Dit artikel is betekenisloos als een verkoper hier onderuit zou kunnen komen doordat wanneer hij weigert om een bestelling op te nemen dat betekend dat hij dan dus geen producten tegen een genoemde prijs te koop heeft aangeboden.
Het punt is juist dat CB het niet te koop aanbiedt. En dus is er geen sprake van "onder dit artikel uitkomen", het artikel is op deze situatie gewoon niet van toepassing.
Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is
Geplaatst: 23 dec 2020 12:00
door alfatrion
Moneyman schreef: ↑23 dec 2020 09:18
Jouw taalkundige uitleg is duidelijk anders dan de mijne. Als ik de melding "tijdelijk niet leverbaar" zie, dan snap ik direct dat ik niet kan bestellen (want: geen aanbod), en dat de kans aanwezig is dat ik morgen wél weer kan bestellen (want: mogelijk een hernieuwd aanbod).
Het is in de communicatie met andere mensen handig als je de woorden gebruikt voor wat ze betekenen. Het woordenboek bestaat zodat mensen kunnen opzoeken voor wat woorden betekenen. Je bent onduidelijk op het moment dat je woorden misbruikt om iets anders te communiceren. Het woord leverbaar betekent dat er bezorgt kan worden, niet betekent dat je het ontkent en tijdelijk betekent voor een bepaalde tijd. Dan kun je aanvoeren "ja, maar voor mij betekenen die woorden iets anders", maar dan houdt jij je niet bezig met communiceren, want communiceren draait om het overbrengen van boodschappen en dat gaat niet goed op het moment dat je er op staat dat woorden iets anders betekenen dan hoe ze gedefinieerd staan in het woordenboek omdat de ander die woorden in beginsel wel zo mag opvatten.
Je reageert duidelijk vanuit onderbuikgevoelens. Eerder voerde je voor je stelling dat er geen aanbod wordt gedaan dat er staat "tijdelijk niet leverbaar". Nu voer je voor je stelling dat uit tijdelijk niet leverbaar volgt dat je niet kan bestellen, omdat er geen aanbod is gedaan. Dit is een cirkelredenatie.
Moneyman schreef: ↑23 dec 2020 09:18
Het punt is juist dat CB het niet te koop aanbiedt.
Ik snap dat dat je punt is, maar jouw argument daarvoor is ongeschikt. De wet verbied dat een verkoper weigert om een bestelling op te nemen van een product dat hij te koop aanbied. En het verweer is dat de verkoper het product niet te koop aanbied omdat hij weigert om een bestelling op te nemen.
De vraag is of er een hier een aanbod wordt gedaan. Er is sprake van een aanbod wanneer er een voorstel wordt gedaan tot het sluiten van een overeenkomst. Er is in ieder geval sprake van een aanbod wanneer je iemand uitnodigt om een aankoop te doen. En je nodigt iemand uit om een aankoop te doen wanneer je in een commerciële boodschap de kenmerken van een product met de prijs verwerkt. Daarbij is "[d]oorslaggevend (...) of de consument op grond van de informatie een besluit over een transactie kan nemen. Als in de reclame een product met een (vanaf)prijs wordt genoemd, beschikt de consument doorgaans over voldoende informatie om tot een transactie te besluiten."
Feit is dat Coolblue de productkenmerken en de prijs van het product verwerkt heeft op de pagina. Het enige wat hier anders is is dat Coolblue de tekst "tijdelijk niet leverbaar" heeft opgenomen, maar dat betekent feitelijk niets anders dan dat er niet direct geleverde kan worden; en dat Coolblue de bestelknop onklaar heeft gemaakt, maar dat feitelijk niets anders dan het weigeren om de bestelling op te nemen. Wat Coolblue niet heeft gedaan is de prijs verwijderen en juist dat is nodig om deze pagina geen uitnodiging tot aankoop te laten zijn.