Radar

alfatrion schreef: ↑

16 aug 2021 14:51

Hommer schreef: ↑

16 aug 2021 08:56

En betekent dit bijvoorbeeld dat er ook ondersteuning vereist is indien de gangbare hardware om met het slimme product te communiceren niet meer courant is? Maw: stel we zitten 5 versies IPhone en Android verder?

Het zou mij lijken dat je mag verwachten dat die app werkt met Android X en niet Android Y. Dat is ook geen update meer maar een upgrade en upgrades moeten overeenkomen worden wil je die kunnen afdwingen.

In de tijd van de losse navigatiesystemen speelde dit probleem al. De goedkoopste soorten hadden alleen Nederland of de BeNeLux er op staan. Je kon een aantal keer de kaarten updaten tot het geheugen vol was van het systeem. Het waren namelijk niet alleen de kaarten de steeds uitgebreider werden, er kwamen ook nieuwe functies bij. Daar was het interne geheugen niet op ingespeeld.
Heb ik nu nog een oude telefoon liggen met een oud besturingssysteem, dan gaat het echt niet lukken om daar een upgrade in te doen. Eerdere smartphones hadden 1GB tot 2GB intern geheugen. Android Go heeft tegenwoordig minimaal 3GB nodig. Die krijg je dus nooit op je oude toestel.
Niets is oneindig.

Volgens mij is dat allemaal out of scope. De update verplichting ziet alleen op het conform houden van het product met software. Het gaat er dan niet zo zeer om dat die allernieuwste weg op de kaart moet staan, maar dat je de kaart moet kunnen blijven lezen met je systeem.

alfatrion schreef: ↑

16 aug 2021 15:28

Volgens mij is dat allemaal out of scope. De update verplichting ziet alleen op het conform houden van het product met software. Het gaat er dan niet zo zeer om dat die allernieuwste weg op de kaart moet staan, maar dat je de kaart moet kunnen blijven lezen met je systeem.

U wilt onderscheid maken? Je mag dus wel met een verouderd systeem op de weg, mits deze maar werkt? En bij een telefoon mag je dus oude apps gebruiken die niet meer veilig zijn, als ze maar werken? Als mijn bank aangeeft dat bij een bepaald besturingssysteem geen app updates meer komen en de veiligheid dus niet meer zeker is, dan ga ik die niet meer gebruiken. Dat ik niet meer kan internetbankieren maakt voor uw wetsvoorstel dus niets uit. Maar wat is dan de toegevoegde waarde?

Is er niet een topic geweest over een audiosysteem (Sonos?) waarvan een ouder model na een opgedrongen software-update niet meer werkte? Die klacht werd hier door velen afgewimpeld. "Ja hoor eens, tien jaar oud; tijd voor een nieuwe." Ik vind het nogal wat eerlijk gezegd.

Analoge televisie is nu, na ongeveer 70 jaar bijna helemaal uitgefaseerd. Daar doe je natuurlijk niets aan. Maar de industrie heeft er wél voor gezord dat in die 70 jaar ook oude toestellen nog steeds gebruikt konden worden. Natuurlijk zonder alle verbeteringen (kleur, teletext, stereogeluid, enz.), maar ze behielden hun functionaliteit. Consumenten zagen dat als vanzelfsprekend en de industrie heeft zich flink ingespannen om aan die verwachting te voldoen. Ik heb de indruk dat de bereidheid die inspanning te leveren inmiddels wel is verdwenen.

Als bv in de nabije toekomst een 15 jaar oude elektrische auto het niet meer doet, omdat de software-update van de fabrikant niet meer "past" (net als bij de voorbeelden van de navigatie en het audiosysteem), moet de eigenaar dat dan maar gewoon accepteren? Of mag hij verwachten dat zijn auto het gewoon blijft doen, zij het zonder alle toeters en bellen van de laatste update?

Die Sonos kwestie zit toch een beetje anders in elkaar. Daar ging het over een upgrade, niet een update.

radio-f139/sonos-trade-up-misleidend-ap ... 92329.html

alfatrion schreef: ↑

15 aug 2021 17:12

Sinds enige tijd worden op de markt producten met software erop. Denk hierbij aan slimme televisies of radiatorknoppen. Er doet zich o.a. een probleem voor wanneer deze software veiligheidslekken heeft. Dit probleem lossen we op door een wetsartikel te introduceren waarin de verkoper wordt verplicht om updates te leveren.
[...]
Wat zouden jullie nog willen regelen? Hierbij kun je denken aan aanvullingen of beperkingen ten opzichte van wat er al staat.

Nu ben ik geen voorstander van nog meer wetgeving, maar dit kun je kort en krachtig regelen door een minimale levensduur/gebuiksduur van 10-15-20 jaar te introduceren voor roerende consumentengoederen in en rond de eigen woning.

Goed, jij zou dus de aansprakelijkheid willen beperken tot 10 a 20 jaar. Heb je nog bepaalde criteria die je hieraan zou willen verbinden waarmee een keus tussen 10 en 20 jaar gemaakt kan worden?

Ten eerste zou je dit dan bij de fabrikant moeten leggen en niet bij de verkoper. 5 jaar is de max in mijn ogen, dan zijn producten outdated als het om smart producten gaat.

Aan de andere kant, als de kaart in jouw navigatie na 15 jaar volledig fout is met de werkelijkheid, maar het systeem werkt naar behoren, dan is een koper ook niet blij.

Maar kun je verplichten dat de kaart up to date moet blijven, terwijl er steeds meer wegen komen, meer veranderingen etc. en dus het geheugen uitgebreid zal moeten worden.

In mijn ogen is dat laatste een keuze van de klant. Koop je het topmodel met 128GB geheugen of het goedkope model met 8GB geheugen? In het eerste geval zul je geen problemen krijgen, maar meer betalen. In het tweede geval ben je goedkoper uit en zijn de problemen jouw pakkie an.

alfatrion schreef: ↑

16 aug 2021 17:47

Goed, jij zou dus de aansprakelijkheid willen beperken tot 10 a 20 jaar. Heb je nog bepaalde criteria die je hieraan zou willen verbinden waarmee een keus tussen 10 en 20 jaar gemaakt kan worden?

20 jaar voor wat vast zit aan de woning, volgende bewoners over zouden kunnen/mogen/moeten overnemen. 10 jaar voor de rest ??
Hoewel vanuit milieuoogpunt 20 jaar een goede standaard zou zijn, maar dat is al bijna een offtopic discussie

Als een fabrikant verwacht, dat het product die levensduur niet haalt, zal het hier niet meer worden aangeboden.

Jablan schreef: ↑

16 aug 2021 17:55

20 jaar voor wat vast zit aan de woning, volgende bewoners over zouden kunnen/mogen/moeten overnemen. 10 jaar voor de rest ??

Roerend vs onroerend. Betekend wel, dat je 20 jaar hebt als je een lamp vast maakt aan de woning en 10 jaar als hij los staat.

Voor iets als zonnepanelen vind ik 20 jaar gepast, misschien zelfs nog wel te laag.

Jablan schreef: ↑

16 aug 2021 17:55

Als een fabrikant verwacht, dat het product die levensduur niet haalt, zal het hier niet meer worden aangeboden.

Je gaat dus verder dan een aansprakelijkheidsberpering. In dit wetsvoorstel blijft het mogelijk om producten te verkoper die vijf jaar meegaan.

Jablan schreef: ↑

16 aug 2021 17:55

20 jaar voor wat vast zit aan de woning, volgende bewoners over zouden kunnen/mogen/moeten overnemen. 10 jaar voor de rest ??
Hoewel vanuit milieuoogpunt 20 jaar een goede standaard zou zijn, maar dat is al bijna een offtopic discussie

Dan de volgende problematiek: wat is vast aan de woning? Iets wat demontabel is kan je ook vast maken. Moet je uitgaan van waar het voor bedoeld is, of wat de consument er mee gedaan heeft? Ik heb een raam die ik met een afstandsbediening en een app kan openen en sluiten. Deze is later ingebouwd. Het systeem zit nu vastgeschroefd aan het raam. Valt dit dan onder 10 jaar of 20 jaar garantie?
Was alles maar zo simpel dat je het meteen in een hokje kan stoppen.

Lady1234 schreef: ↑

16 aug 2021 16:47

Die Sonos kwestie zit toch een beetje anders in elkaar. Daar ging het over een upgrade, niet een update.

radio-f139/sonos-trade-up-misleidend-ap ... 92329.html

Wat de reden precies is, is niet zo van belang. Het gaat om het effect van de beslissing van de fabrikant om de ondersteuning te stoppen of noodzakelijke veiligheidsupdates niet meer door te voeren.

Als consument moet je er wat mij betreft vanuit kunnen gaan dat een product voor een redelijke termijn blijft werken en gebruikt kan worden.

En nee, dat hoeft niet te betekenen dat een slimme radiatorknop van nu nog moet kunnen 'praten' met een smartphone uit 2030. Maar wel dat hij moet kunnen blijven communiceren met een tablet uit 2021.
Zomaar de stekker uit de functionaliteit trekken omdat het duur is om veiligheidsupdates uit te blijven voeren, mag gerust enigszins aan banden gelegd worden.

Ik heb het zelf meegemaakt met de omvormer van mijn zonnepanelen. Leuk online uit te lezen, totdat de fabrikant 2 jaar later besloot dat het te duur was om dat online platform in de lucht te houden. Een functionaliteit die destijds een rol gespeeld heeft bij de keuze van het product en extra geld gekost heeft, wordt gewoon om zeep geholpen. Ik had dus beter een omvormer van dezelfde fabrikant kunnen kopen zonder web-functie.

Hoe lang het smart gedeelte in de lucht gehouden moet worden, hangt af van de te verwachten levensduur van een product/productgroep. Maar je zou toch van alle functionaliteit gebruik moeten kunnen maken zolang nog meer de 25% van de verkochte exemplaren van een product nog in gebruik is. Pas wanneer er minder dan 20-25% van de oorspronkelijke verkochte exemplaren nog in actief gebruik is, kun je stellen dat de resterende apparaten inmiddels hun levensduur echt wel hebben behaald en toe zijn aan vervanging.

Je koopt een apparaat van een leverancier maar op dat apparaat draait ook software. Niemand verwacht dat leveranciers software gaan onderhouden dus dat zal van de fabrikant moeten komen. De consumentenorganisaties wijzen de bekende "oude" oplossing, een onderhoudscontract met de fabrikant af, en blijven proberen het probleem naar de leveranciers te schuiven, en in mijn ogen zit de zaak daarmee volledig op slot. Ook de komende jaren houden de smartfuncties op je televisie er na pakweg vijf jaar mee op, krijgt u na een jaar nog één update voor uw telefoon en mag u hopen dat de fabrikant van je auto niet wordt overgenomen en je navigatie ophoudt te werken. Ik geloof gewoon niet in strengere wetgeving met meer verplichtingen voor de leverancier we moeten op een manier die fabrikanten rechtstreeks binden.

Sowieso zijn voor navigatie in de auto al betere opties in vrijwel elke nieuwe auto, namelijk Android auto en Apple carplay. Dan is de navigatie altijd up to date, omdat ie via de telefoon werkt.

Een van de slechtste eigenschappen van dit forum is het je verliezen in zinloze details.
Dus je kunt je niet vinden in het voorbeeld van een auto als voorbeeld van een apparaat dat is voorzien van software?
Je denkt dat er nooit meer problemen zullen zijn met het updaten van de software van auto's want we hebben nu Android Auto?
Ook al kun je een apparaat nog gebruiken, autorijden, televisiekijken, dan begrijp je niet dat mensen de volledige functionaliteit willen hebben waar ze het apparaat mee hebben gekocht?
Zo nee, wat is het punt dan?