Radar

NeoDutchio schreef: ↑
17 apr 2022 22:18
De theoretische kant klinkt leuk, maar een rechter doet meer dan het aanhoren van 1 kant van het verhaal en daar een oordeel op vellen. En dat is dus wel iets dat ook belicht moet worden. Er zijn procedures en die zullen ook echt wel getoetst worden. Het verhaal is dus niet zo zwart wit als gezegd word.

Maar natuurlijk. De rechter hoort eerst de eis van BudgetEnergie aan, daarna het verweer van haar klant, en neemt daarna een besluit.

Een voorbeeld:
De tarieven van BudgetEnergie waren in januari, februari, en maart respectievelijk € 2,-; €2,50; en € 3,- per m3. Het verbruik over deze drie maanden is 300 m3. Gemiddeld genomen wordt in januari, februari, en maart respectievelijk 30%, 40%, en 30% verbruikt van het totaal over deze drie maanden. BudgetEnergie factureert € 2,- x 300 x 30% + € 2,50 x 300 x 40% + € 3,- x 300 x 30% = € 750,- in rekening. De klant heeft de meterstanden bijgehouden en die doorgegeven per mail/chat/ect. en daaruit blijkt dat hij in januari, februari, en maart respectievelijk 125, 125, en 50 m3 heeft verbruikt. De klant betaald € 2,- x 125 + € 2,50 x 125 + € 3,- x 50 = € 712,50. Het verschil tussen gefactureerd en betaald is € 37,50. BudgetEnergie stuurt diverse aanmaningen, waarvoor zij € 40,- in rekening brengt, en gaat daarna naar de rechter. Bij de rechter eist zij dus € 77,50 van TS. En dan? Welke betoog zou jij houden waardoor de rechter dit bedrag zou toewijzen?

Stel.

Wanneer jouw werkelijke gasverbruik 30 kuub per kwartaal is, evenredig verdeeld, en in de tweede maand gaat de prijs fors omhoog.

Wat belet de klant dan om te profiteren van de lage prijs in de eerste maand door een fictieve afname van bijvoorbeeld 20 kuub door te geven ? En voor de dure maanden 5 kuub per maand.

crazyme schreef: ↑
18 apr 2022 08:05
Stel.

Wanneer jouw werkelijke gasverbruik 30 kuub per kwartaal is, evenredig verdeeld, en in de tweede maand gaat de prijs fors omhoog.

Wat belet de klant dan om te profiteren van de lage prijs in de eerste maand door een fictieve afname van bijvoorbeeld 20 kuub door te geven ? En voor de dure maanden 5 kuub per maand.

Dat speelt nu ook al.
Bij aflopen oude vaste goedkope jaarcontract geef je een hogere stand door, zodat je nog wat kan verbruiken tegen oude tarief ipv nieuwe nu fors hogere tarieven.

crazyme schreef: ↑
18 apr 2022 08:05
Wat belet de klant dan om te profiteren van de lage prijs in de eerste maand door een fictieve afname van bijvoorbeeld 20 kuub door te geven ? En voor de dure maanden 5 kuub per maand.

1. De energieleverancier heeft het recht om de meterstanden zelf te komen opnemen.
2. De meterstanden van januari kunnen niet in maart aangepast worden, omdat deze in januari zijn doorgegeven.

Mooie voorbeelden hoe er gefraudeerd kan worden. In de praktijk is de graaddagenmethode zeer nauwkeurig en zal voor 99 % van de consumenten een verschil in gebruik van minder dan 5 m3 veroorzaken. Te verwaarlozen t.o.v. de extra kosten van administratie of meteropnemers sturen.
Voor de mensen die het precies goed willen hebben zijn er slimme meters te verkrijgen.

Edit:
Ik verwacht dat een consument die een proefproces start, met behulp van een van de radar forum juristen bot zal vangen bij een rechter. Die rechters krijgen ook een punthoofd van dat juridische haarkloverij. Hebben het al druk zat met andere zaken.
In de toekomst verwacht ik dat de contracten van energieleveranciers wel dusdanig vastgesteld worden dat zelf opgeven niet meer mogelijk zal zijn volgens de voorwaarden. Als ze dat al niet hebben. Wil je dat niet, zoek je maar een andere leverancier.

xflorisx schreef: ↑
18 apr 2022 09:33
(...) Die rechters krijgen ook een punthoofd van dat juridische haarkloverij. (...)

Dat waag ik te betwijfelen. Ik ken persoonlijk een rechter die hoofdzakelijk belastingkwesties van ondernemingen behandelt. Omdat doorgaans de feiten duidelijk zijn omdat ze vastliggen in de administratie, komt het dan aan op de interpretatie van de wet. Juist dat aspect vindt hij interessant en uitdagend.

Om bij de energiebedrijven te blijven: Aan gebruikers die van het gas af waren, brachten netbeheerders flinke kosten in rekening voor het weghalen van de gasmeter. Er waren gasloze gebruikers die het daar niet mee eens waren en weigerden te betalen. Forumlid ivo.w weet er alles van. Na veel juridisch gedoe kregen zij wel degelijk gelijk.

Hoe zo'n meterstandendoorgeefzaak zou aflopen, durf ik niet te voorspellen. Maar als iemand op goede juridische gronden een zaak aanspant, zal een rechter zich er met professioneel genoegen over buigen.

xflorisx schreef: ↑
18 apr 2022 09:33
Mooie voorbeelden hoe er gefraudeerd kan worden. In de praktijk is de graaddagenmethode zeer nauwkeurig en zal voor 99 % van de consumenten een verschil in gebruik van minder dan 5 m3 veroorzaken. Te verwaarlozen t.o.v. de extra kosten van administratie of meteropnemers sturen.
Voor de mensen die het precies goed willen hebben zijn er slimme meters te verkrijgen.

De energieleverancier heeft de verplichting om tegen redelijke tarieven en voorwaarden zorg te dragen voor de levering van elektriciteit en gas (art. 95b Elektriciteitswet 1998 en art. 44 Gaswet). Hieronder wordt in ieder geval verstaan het binnen een redelijke termijn verzenden van een juiste en volledige afrekening (art. 2 ACM beleidsregel factureringstermijnen energie 2021). De plicht om een juiste afrekening te verzenden brengt met zich mee dat gewerkt wordt met de juiste meterstanden te werken. Het argument dat er gefraudeerd kan worden maakt dat niet anders. De berekening aan de hand van graaddagenmethode is ten opzichte van de doorgegeven meterstanden onjuist, omdat er bij 100% van de consument een verschil is ten opzichte van de juiste meterstanden, waarbij er 1% van de consumenten een verschil is van 5 m3 of meer. Als de werkelijke meterstanden worden doorgegeven dan moet daarmee worden gerekend.

ECLI:NL:RBMNE:2014:6159
4.6. De afrekening dient te geschieden bij voorkeur op basis van het werkelijke verbruik. BudgetEnergie heeft in dat verband in december 2012 aan [eiser] verzocht de meterstanden door te geven. [eiser] heeft dat op 24 december 2012 gedaan. Volgens de stellingen van BudgetEnergie gaat op zo’n moment een termijn van acht weken lopen waarbinnen de leverancier een jaarafrekening moet opstellen. Deze termijn is neergelegd in artikel 2 van de Beleidsregels factureringstermijnen energie. BudgetEnergie heeft zich niet aan deze termijn gehouden.

4.7. BudgetEnergie heeft als reden van deze termijnoverschrijding aangevoerd dat er onduidelijkheid bestond over de juistheid van de gegevens van het elektriciteitsverbruik. [eiser] had immers een stand van 0 kWh en een stand van 469 kWh doorgegeven. De verwarring bij BudgetEnergie ontstond omdat uit de gegevens van de netbeheerder zou blijken (BudgetEnergie heeft dit verweer niet onderbouwd) dat bij [eiser] een dubbele meter was geïnstalleerd, zodat de opgegeven metserstand volgens BudgetEnergie niet kon kloppen. Deze verklaring kan BudgetEnergie niet baten. Overeengekomen is immers dat [eiser] via een enkele meter elektriciteit zou afnemen, zodat BudgetEnergie wist en in elk geval kon weten dat er slechts via één meter elektriciteit zou worden afgenomen, hetgeen ook feitelijk is gebeurd. Het door [eiser] opgegeven elektriciteitsgebruik bleek ook juist te zijn. Indien BudgetEnergie meende dat de opgave niet juist zou zijn, ligt het op haar weg een onderzoek in te stellen. De kantonrechter verwijst nog naar artikel 12.2 van de algemene voorwaarden van BudgetEnergie, waarin is vastgelegd dat iedere partij een onderzoek kan (laten) instellen naar de juiste werking van een meetinrichting. De termijnoverschrijding is dan ook alleen toe te rekenen aan BudgetEnergie.

xflorisx schreef: ↑
18 apr 2022 09:33
In de praktijk is de graaddagenmethode zeer nauwkeurig en zal voor 99 % van de consumenten een verschil in gebruik van minder dan 5 m3 veroorzaken. Te verwaarlozen t.o.v. de extra kosten van administratie of meteropnemers sturen.
Voor de mensen die het precies goed willen hebben zijn er slimme meters te verkrijgen.

Als je in maart 10 dagen op vakantie gaat (late wintersport) en vervolgens nog voor je werk een paar dagen elders verblijft, klopt er geen hout van de graaddagen methode. Althans: niet als je zo slim bent om tijdens je afwezigheid de thermostaat op 15 graden of lager te zetten.

De graaddagen methode is alleen redelijk nauwkeurig als de bewoners een redelijk vast leefpatroon hebben én gedurende het stookseizoen niet privé of voor werk "op reis" zijn. Voor bijna een miljoen wintersporters klopt de methode dus niet. En ook zo voor mensen die in de kerst- of voorjaarsvakantie naar een huisje op een Nederlands vakantiepark gaan, of die in deze periode juist naar de zon vliegen.

Er is dus een behoorlijk significant aantal klanten in Nederland waarbij de graaddagenmethode sterke afwijkingen zal vertonen als deze gebruikt wordt icm maandelijkse tariefswijzigingen. Dus is de graaddagenmethode geen correcte methode om toe te passen bij frequente tariefswijzigingen.

Erthanax schreef: ↑
18 apr 2022 10:42

xflorisx schreef: ↑
18 apr 2022 09:33
(...) Die rechters krijgen ook een punthoofd van dat juridische haarkloverij. (...)
Dat waag ik te betwijfelen.

En dat betwijfel je terecht. Het is best bizar om te denken dat iemand een punthoofd zou krijgen van het uitoefenen van zijn vak, waar hij zelf voor gekozen heeft en keihard voor heeft moeten werken.

Het is niets méér dan een zwaktebod, zo’n statement.

Ivo.w schreef: ↑
18 apr 2022 19:17
De graaddagen methode is alleen redelijk nauwkeurig als de bewoners een redelijk vast leefpatroon hebben én gedurende het stookseizoen niet privé of voor werk "op reis" zijn. Voor bijna een miljoen wintersporters klopt de methode dus niet

Ben je 1 februari niet thuis, dan kun je ook de meterstand niet doorgeven voor die maand

Ach. Het komt toch uit op gemiddelde bedragen. Het ene kwartaal betaal je iets teveel en het volgende kwartaal betaal je wat minder dan verbruikt.
Net als voorbeeld van wintersportvakantie hier. Als die vakantie in de goedkope maand valt of in de dure maand maakt dus dat je minder of meer betaald. In meerdere jaren komt het gemiddeld echt wel goed uit.
Het is net als de centen afronden als je cash betaald. Je betaald niet iedere keer meer, ook wel eens minder.

16again schreef: ↑
18 apr 2022 22:24
Ben je 1 februari niet thuis, dan kun je ook de meterstand niet doorgeven voor die maand

Dat kan tante truus, die toch al de post en de planten doet, mooi oplossen

De reactie van xflorisx past in het door Moneyman geschetste beeld.

16again schreef: ↑
18 apr 2022 22:24

Ivo.w schreef: ↑
18 apr 2022 19:17
De graaddagen methode is alleen redelijk nauwkeurig als de bewoners een redelijk vast leefpatroon hebben én gedurende het stookseizoen niet privé of voor werk "op reis" zijn. Voor bijna een miljoen wintersporters klopt de methode dus niet
Ben je 1 februari niet thuis, dan kun je ook de meterstand niet doorgeven voor die maand

Dan geef je de meterstanden op voordat je vertrekt en nadat je terugkomt. De energieleverancier kan daarmee een nauwkeuriger inschatting maken van de meterstand op 1 februari dan op basis van de meterstanden op 1 januari een 1 april.

Seinhuis schreef: ↑
13 apr 2022 02:48
Dit is een nieuw probleem. Ook mijn energie contact loopt binnenkort af en ik krijg elk maand een nieuwe tarief terwijl ik 1x per jaar mijn meterstand door hoef te geven. Met de gedachte hoe dan?

Ik heb geen antwoorden.

Ik raad u aan contact op te nemen met uw rechtsbijstandverzekering of www.juridischloket.nl.

Wat een excuses worden er verzonnen om het toch mogelijk te maken om maandelijks je meterstanden door te geven. Waarom blijven zeggen dat de klant het maar moet doorgeven terwijl er een prachtig alternatief is die geaccepteerd word? Iedereen heeft de kans gekregen om gratis een slimme meter te krijgen. Nadat er een hoop weigeraars waren kwamen de klachten dat het dag en nachttarief niet meer kon en nu gaan mensen dus klagen dat ze de meterstanden niet 12 keer per jaar kunnen indienen. En zal je dus net zien dat je 3 keer op de eerste dag van de maand op vakantie bent, dan zou je nog vaker je standen moeten doorgeven? Want het bedrijf moet zich aanpassen aan de klant?

Heb je een telefoon met een oud besturingssysteem, een computer met MSDos, een auto die tijd op gelode benzine, dan zal je een goede jurist mee moeten nemen om te eisen dat bedrijven zaken of goederen leveren die hiermee kunnen werken. Het is in dit geval gewoon mogelijk om te betalen voor wat je verbruikt, maar het is niet de schuld van de ondernemer dat de klant daar geen gebruik van wilt maken. Zoals al eerder gezegd, wil je het op de oude manier willen doen, dan zal je eerst moeten aantonen dat je daadwerkelijk nadeel ondervind en dat dit op een dusdanige manier gebeurd waardoor de consument structureel benadeeld word, maar je kan ook gewoon zorgen voor een slimme meter die netjes per dag kan bijhouden wat de exacte kosten zijn.

Die Ts kan ook nog altijd overstappen naar een andere leverancier als de gang van zaken hem niet bevalt.

Hoeven de reacties ook niet eindeloos herhaald te worden, waarna het weer uitmondt in “jouw mening, mijn mening, de wet en ga maar door”.

Helaas is dat niet met terugwerkende kracht mogelijk. Bovendien is het ook TS goed recht om niet over te stappen en om geen vast contract af te sluiten.

crazyme schreef: ↑
19 apr 2022 19:41

angel1978 schreef: ↑
19 apr 2022 18:30
Dit gaat helemaal niet meer over de vraag van TS en helpt TS allerminst..
De pot verwijt de ketel…

Idd. Waar is je hulp voor TS?

Je kan wel elke maand je voorschotbedrag aanpassen, tenminste ik kan dat wel bij NLE.

Daar kan je ook wat mee doen. Ik zie 2 opties.

Optie 1:
Neem je jaarverbruik van het vorige jaar (aanname hierbij is dat je er niet veel van gaat afwijken).

Voor de eerste maand van je variabele contract, vermenigvuldig het jaarverbruik met de huidige tarieven en deel door 12. Dit stel je in als maandbedrag.

Na de eerste maand, trek het daadwerkelijke verbruik af van het jaarverbruik. Vermenigvuldig wat overblijft met de dan geldende tarieven en deel door 11. Dit wordt je nieuwe maandbedrag.

Dit doe je elke maand.

Optie 2:
De eerste maand betaal je de nota die de energieleverancier stuurt (met het door hen berekende voorschotbedrag).

Voor de tweede maand neem je het daadwerkelijke verbruik van de eerste maand tegen de tarieven van de eerste maand en stelt dat in als voorschotbedrag.

Voor de derde maand neem je het verbruik van de tweede maand tegen de tarieven van de tweede maand en stelt dat in als voorschotbedrag.

Doe dit elke maand t/m maand 11.

Je weet dan dat maand 2 t/m 11 in ieder geval kloppen, de onzekerheid is of het bedrag dat je de eerst maand betaalde voldoende is om maand 12 te dekken.

Radar

Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven

Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven