Energielabel A klopt niet Bosch Vaatwasser

[Ron5300]

Het energielabel A klopt wel maar Bosch maakt het verbruik in het eco 50 programma mooier dan wat het is want ergens in de specificaties dat de besparing van vele factoren afhankelijk is.
In theorie zou het wel kunnen maar dan onder ideale omstandigheden maar in de praktijk zo blijkt flink tegen kan vallen.
Edoch om tot een juiste vaststelling van het verbruik te komen is het zaak om de meterstanden bij te gaan houden en dat wordt nog wel een dingetje want als eerste zal het dagelijkse gebruik zonder de vaatwasser te gebruiken vastgesteld moeten worden om tot een gemiddelde te komen en daarna 100 vaatwasbeurten te doen om het daadwerkelijke verbruik uit te kunnen rekenen.
Daarbij geeft de app en een energiemeter een verkeerd beeld weer want die meten het stroomverbruik real time en laten er een berekening op Kwh basis er op los en zou het kunnen dat de vaatwasser net aan het verwarmen is en als dat verwarmen een uur zou duren wat niet het geval is omdat het verwarmingselement uitschakelt zodra de temperatuur behaald is.
Uit ervaring van anderen weet u nu ook dat het eco 50 programma niet per definitie energie zuinig hoeft te zijn want deze vaatwasser kent legio vaatwasprogramma's die veel korter duren waarbij de vaat net zo schoon en droog wordt en minder stroom verbruiken.
Mijn advies staat u niet blind op dat eco 50 programma maar kies een programma die bij gebruik van de vaatwasser past want deze vaatwasser is wel zeer energie zuinig.

[Moneyman]

Edoch om tot een juiste vaststelling van het verbruik te komen is het zaak om de meterstanden bij te gaan houden en dat wordt nog wel een dingetje want als eerste zal het dagelijkse gebruik zonder de vaatwasser te gebruiken vastgesteld moeten worden om tot een gemiddelde te komen en daarna 100 vaatwasbeurten te doen om het daadwerkelijke verbruik uit te kunnen rekenen.

Je kunt het toch simpelweg even meten?

[Thijs124]

Er zit toch een individuele stekker aan, je hoeft de rest van de huisinstallatie niet uit te schakelen om het verbruik van een apparaat te kunnen meten.
Daar zijn speciale meters voor.

[MrMatti]

Die individuele meter hangt er aan dus kan het over een lange periode zien en echte conclusie trekken. Terwijl ik denk dat de "omstandigheden die invloed" hebben al best positief waren in t heden. Ben benieuwd.

[Bram Bonnewel]

Al eens gedacht aan met de hand afwassen?? klaar in 10-15 minuten en kost bijna geen geen stroom. Veel goedkoper dan al die machines.

[riddert]

Die individuele meter hangt er aan dus kan het over een lange periode zien en echte conclusie trekken. Terwijl ik denk dat de "omstandigheden die invloed" hebben al best positief waren in t heden. Ben benieuwd.

Mag ik vragen met welk doel u de metingen verricht?
Wat gaat met de uitkomst doen?
Wat als de machine zuiniger of juist onzuiniger is dan aangegeven door de fabrikant, wilt u dan van de koop af?
En houdt u het waterverbruik ook bij, voor een compleet beeld?

[MrMatti]

Zeker gedacht aan met de hand afwassen maar net als velen toch voorkeur voor het apparaat

Vind het vooral interessant om te weten en ook tot inzicht te komen dat ik mogelijk niet te veel waarde aan energielabels moet hangen.
Ik zou er eigenlijk voor zijn dat er data komt door (en voor) de echte eindgebruikers. Lijkt me in de kern het eerlijkst voor de consument.
Vandaar ook dat ik koos met dit topic voor het Radar forum.

[Thijs124]

Ik denk dat energielabels grote waarde hebben om verschillende apparaten met elkaar te vergelijken. Net zoals bij auto's.
Maar niet bruikbaar voor individuele meting. Dat is ook bij auto's zo. Die testen zelfs zonder buitenspiegels en dichtgeplakte kieren bij de deuren, motorkap en kofferdeksels. Maar om auto's onderling te vergelijken zijn ze wel geschikt. We hebben binnen Europa best wel veel testen op goede vergelijkingen gebaseerd.
Data door eindgebruikers zijn nooit onder laboratorium condities en dus nooit onderling vergelijkbaar.

[MrMatti]

Snap je vergelijking. Snap ook dat het laboratoria testen altijd voordeliger uitkomt dan werkelijk gebruik. Echter blijft het voor mij nog wel vreemd dat het een verschil van 100 % is (0.54 vs 1.1kwh). Andere energielabels van apparaten hebben m.i. niet zo'n groot verschil.
Weet ook niet of er wettelijke normen zijn van wat de klant zou mogen verwachten van verschil percentage.

[Nijogeth]

Zou het niet kunnen zijn dat bij de testen een vaste tijd wordt aangehouden? Wat ik uit mijn werk ken is dat er bepaalde tijden staan voor metingen, dus mogelijk ook voor zulke testen. Dat iedere wasmachine bijvoorbeeld 100x 2,5 uur loopt in de eco modus en dat met elkaar vergeleken wordt. Ik kan er helaas te weinig over vinden om de test condities vast te kunnen stellen.

[Ron5300]

Energielabels hebben zoals Thijs124 al schreef een grote waarde want dat label geeft inzicht in het stroom en water verbruik.
Een A label is de meest energiezuinige en een G label de meest energie onzuinige gebaseerd op het door de fabrikant opgegeven energieverbruik bij het meest gunstige vaatwasprogramma.
Zodra de vaatwasser met een A label is aangeschaft zijn er maar weinig kopers die er nog aandacht aan besteden en niet zoals u heeft gedaan het stroomverbruik daadwerkelijk gaan meten.
Met name de tijdsduur van bijna 5 uur voor het eco50 programma maakt dat dat programma in de praktijk bijna niet gebruikt wordt want die duurt veel te lang en kiest men als snel voor een korter vaatwasprogramma die wel meer stroom verbruikt maar minder dan een vaatwasser met een B of G energielabel.

[Moneyman]

Energielabels hebben zoals Thijs124 al schreef een grote waarde want dat label geeft inzicht in het stroom en water verbruik.

Het hele probleem van dit topic is nu juist dat het dat inzicht niet geeft - omdat de cijfers niet zouden kloppen. De labels geven dan hooguit de onderlinge rangorde weer.

[Erthanax]

Als iemand nou eens de testprocedure en de eisen aan de verschillende energielabels opzoekt, dan weten “we” precies waar “we” het over hebben. Het kan bijna niet anders dan dat die te vinden is in de Europese wetgeving.

Maar er is meer! Vier dagen geleden heb ik ook al een ander, mooi voorzetje gegeven met deze pagina van de EU als startpunt.

Hoe gemakkelijk moet ik het jullie maken? Is er op dit hele forum nou geen enkele gepensioneerde boomer die genoeg tijd heeft om dit even uit te zoeken? Zo jammer dat ik er zelf geen tijd voor heb

[Nijogeth]

"De EPREL-databank genereert alle energielabels op basis van de gegevens die u hebt ingevoerd bij de registratie van uw productmodellen."

Oftewel, een energielabel is een 'wij van WC-eend'?

[MrMatti]

Allemaal bedankt weer voor de reacties. Ik heb zelf ook wat speurwerk gedaan en vind ook deze informatie "De toegestane afwijking in het energieverbruik van huishoudelijke apparaten, zoals vaatwassers en wasmachines, wordt bepaald door Europese regelgeving. Volgens de Ecodesign-richtlijn en de bijbehorende energielabelingregels mag het energieverbruik van een apparaat in de praktijk niet meer dan 10% afwijken van de waarde die op het energielabel staat vermeld"

Zeker gezien fabrikanten zelf hun labels mogen hanteren is het toch wel fout gevoelig lijkt mij. Mogelijk wordt er dan op grote schaal ook wel misbruik van gemaakt. Maar misschien denk ik de achterdochtig

Jullie kunnen je voorstellen dat ik zelf het best wel leuk zou vinden als dit groter opgepakt zou worden om eens te kijken hoe dit echt is.

[Janzegt]

Ik heb even gekeken of deze vaatwasser ook voorkwam in het vaatwasser test overzicht van de consumentenbond en zo ja, of zij nog iets zeggen over het energie verbruik.
In het overzicht van de testresultaten staat: "Gemeten energiegebruik ecoprogramma: 0,46 kWh".
Dit is dus minder dan vermeldt op het energielabel. Ook als pluspunt van deze vaatwasser wordt gezegd: Ecoprogramma gebruikt zeer weinig stroom".

Persoonlijk denk ik dat de meting die de consumentenbond (en haar buitenlandse partners) doet, betrouwbaarder is van een willekeurige consument. Temeer omdat iedere machine hetzelfde bestek en servies krijgt dat op dezelfde manier is vervuild en met hetzelfde wasmiddel wordt behandeld.

[MrMatti]

Bedankt voor die kennisgeving van de Consumentenbond! Dan vraag ik me bijna af of mijn machine wel goed is?

[16again]

De Consumentenbond zal toch wel hebben beschreven hoe getest is? Probeer die settings na te bootsen en meet opnieuw

[MrMatti]

Ik heb hoe simpel dan ook de vaatwasser terug naar fabrieksinstellingen gezet en nu kloppen mijn metingen wel al zijn de kwh weergaven in de HomeConnect app nog niet kloppend. Maar wel goed om te zien dat het probleem (software denk ik) nu is opgelost en Bosch dus wel voldoet aan het energielabel zo ver ik nu zie!

[Thijs124]

Dat is toch al een heel verschil. mooi! Elke meting heeft zijn afwijkingen. Des te meer factoren gemeten worden, des te groter de afwijkingen. Stroom, spanning en tijd zijn de metingen om het verbruik te meten.