Radar

orthomoleculair voedingsdeskundige??
wat is je opleiding dan?

ik denk geen HBO of WO.

kortom; je praat in je eigen straatje.

Geplaatst op 08 Nov 2004 17:16 door Maarschalk


--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Hier een paar referenties mbt de vitaminensprays. Als je eens gaat lezen bij het verhaal betreffende de thread vitaminen C kom je best interessant nieuws tegen over de sprays.

Geplaatst op 25 Oct 2004 19:26 door Osiris

* Rathbone, M.j and Hadgraft,J., Absorption of drugs from the human oral cavity, Int. J. Pharm., 74:9-24, 1991

* de Vries, M.E., Bodde, H.E., Verhoef, J.C., and Junginer, H.E., Developments in Buccal Drug Delivery, Crit. Rev. Ther. Drug Carr. Sys., 8:271-303, 1991

* Harris, D. and Robinson, J.R., Drug Delivery via the muccous membranes of the oral cavity, J. Pharm, Sci., 81:1-10, 1992

Tabak, L.A., Levine, M.J., Mandel, I.D., and Ellison, S.A., Role of salivary mucins in the protection of the oral cavity, J. Oral Pathol., 11:1-17,1982

* Shojaei, A.H., and Li, X., Determination of transport route of acyclovir across buccal mucosa, Preceed. Int. Symp. Control. Rel. Bioact. Mater.,24:427-428, 1997

Dit zijn er maar een paar waarin onderzoek is gedaan naar het fenomeen orale absorptie in zijn breedste zin.

Knap hoe je jezelf tegen spreekt.
Eerst referenties aangaande vitaminesprays en daarna orale absorptie in de breedste zin.

@maarschalk,

hoezo tegenspreken?

De vitamist sprays maken uitsluitend gebruik van de techniek van Orale absorptie Dit is al tich keer verteld/geschreven in eerdere threads aangaande dit onderwerp.
Voor de leken: Vitamist is het produkt Orale absorptie de wijze/techniek/methode van toediening.

@Jetty,

Ben je bekend met Dr. Carl Hoffmann van het MCW in Amsterdam -Buitenvelder? hij is ook orthomoloculair arts en heeft de Vitamist Sprays onderzocht. Vraag hem maar om advies betreffende de Vitamist Sprays.
hij staat zelfs vermeld op de door jou genoemde site.

Succes met lezen

Osiris

Tegenspreken omdat je zegt dat je referenties geeft mbt de vitaminensprays.
Doch je geeft referenties aangaande orale absorptie, niet specifiek mbt vitaminensprays.

die vitamist-sprays zijn onzin. er zit alleen maar water in..je kunt namelijk niet overdoseren!

Nou nou..de gemoederen lopen hoog op bij dit onderwerp. Na veel gelezen te hebben op het internet heb ik besloten geen vitaminesupplementen meer te gebruiken. Ik ben goed gezond en ga meer op wijn voeding letten. meer vis, groente, fruit, granen en minder bewerkt voedsel, vlees en vet. zelfs een glaasje rode wijn mag!

Na al de berichten op dit forum lijkt me dat een goede beslissing. Vooral omdat ik niet meer zo enthousiast ben over toevoeging van vitamines. Laat staan die sprays.. ik vind ze BELACHELIJK duur. en denk niet dat het een succesverhaal is. de opname kan dan wel beter en sneller zijn maar er zit ook veel minder werkzame bestandelen in.
Misschien toch alleen water?

oh ja, ik heb nog wel een vraag aan Jetty. Werd al eerder gesteld.
Je claimt een voedingsdeskundige te zijn. wat is dan je opleiding?

laatste vraag is dus van mij (was iets te snel)

iedereen mag geloven wat hij/ zij wil.

Feit is dat de Vitamist Vitaminensprays gebreuik maken van de techniek aangaande Orale Absorptie (referenties genoeg gegeven)

Dat er mensen opeens aankomen zetten met suggesties dat er alleen water in de Sprays zitten en beginnen uit hun nek te kletsen mbt de werkzame stof bewijst al op dat moment dat ze niet de referenties die gegeven zijn na lezen.

Als men goed gelezen had mbt orale absorptie, had men kunnen ontdekken dat door het gebruik van je wangslijmvlies als Absorptie methode de opname door het lichaam 80 - 90% is. Dit tenopzichte van Vitaminentabletten die maar een max. opname van 10% hebben.

Doordat de opname via het wangslijmvlies 10 hoger is dan via tabletvorm, hoeft er via deze methode geen overdosering plaats te vinden en wordt het lichaam alleen voorzien van de hoeveelheden die het nodig heeft.
hier nog meer info mbt orale absorptie (dit om jullie luiheid te bevredigen):

www.qfac.com/articles/oral.html

www.drugs.com/PDR/VitaMist_Intra_Oral_Spray.html

http://americas-health.com/issue7-6/page4.htm

hoe weet het lichaam dan hoeveel het nodig heeft?

leg me dat eens uit!

voor zover ik weet kun je met vitamines altijd overdoseren.

Feit is dat de Vitamist Vitaminensprays gebreuik maken van de techniek aangaande Orale Absorptie (referenties genoeg gegeven)

Osiris, dit wordt ook niet ontkend.
Maar daarmee staat orale absorptie niet gelijk aan vitamine sprays.

Doordat de opname via het wangslijmvlies 10 hoger is dan via tabletvorm, hoeft er via deze methode geen overdosering plaats te vinden en wordt het lichaam alleen voorzien van de hoeveelheden die het nodig heeft.

Dit snap ik niet, 10 hoger?
Als je bedoelt 10x hoger dan zou er juist overdosering plaats kunnen vinden.

hier nog meer info mbt orale absorptie (dit om jullie luiheid te bevredigen):

www.qfac.com/articles/oral.html

www.drugs.com/PDR/VitaMist_Intra_Oral_Spray.html

http://americas-health.com/issue7-6/page4.htm

En ook hier draai je de zaken weer om.
Er wordt info gegeven over Vitamist en de wijze waarop vitaminen worden toegediend bij Vitamist, maar NIET over orale absorptie in het algemeen.

Jonge, jonge zeg!
Als je niet weet waarover je praat hou er dan mee op.

Je kunt nl niet altijd over doseren met vitamines.
Alleen de in vet oplosbare vitamines kunnen zich stapelen in het lichaam, en dat kan wel tot overdosering leiden. Je hebt het dan alleen over vitamine A,D,E en K.
Laat die nu in de sprays zo bewerk zijn dat ze in water oplosbaar gemaakt zijn zodat ze zich niet meer in het lichaam kunnen stapelen.

Hoe werkt hde opname in je lichaam:
je lichaam heeft buffers waar het voorraden vitamines aanlegt die gevuld en geleegd worden door het bloed. als die buffers vol zijn worden overtollige vitamines netjes afgevoerd.
Kijk naar het bekende vitamine C verhaal.
als je een overgedosseerde pil hebt gepakt is je plas extreem geel en ruikt naar citrus.


groetjes betweters

@maarschalk,

http://www.qfac.com/articles/oral.html

Als JIJ bij dit artikel ergens de naam Vitamist of KareMor ziet heb je een grotere fantasie dan mijn dochter. Dit artikel gaat echt over alleen maar Orale absorptie en het piek en dal effect. hier is geen merknaam (Vitamist) of fabrikant (kareMor) genoemd. De rest klopt, gaat over Vitamist. Lees erdere referenties mbt orale absorptie als je daar iets over wilt weten en deze Als je iets over Vitamist wilt weten. Wordt je 2x op je wenken bedient. En gebruik eens Google! Vind je nog meer!

En ja, ik bedoelde een opname van het lichaam dat 10 x hoger ligt dan bij Vitaminenpillen en capsules. Lees Goed: OPNAME!

Doordat het lichaam via deze weg beter opneemt, betekent niet meteen dat er overdosering plaats vindt. Leesbril

Voor mij is Vitamist Orale Absorptie. vitamist is nl het enige produkt wat gebruik mag maken van het wereldwijd Patent op de wijze van toedienen, nl Sprays. Deze sprays bevatten de meest pure ingrediënten die er maar te vinden zijn. Hier zitten dus totaal geen, en dan bedoel ik ook totaal geen, vul, bindmiddelen, coatings, was enz, in zodat het lichaam niet eerst deze moet afbreken om dan pas , als het spijsverteringsstelsel goed werkt, bij de vitaminen enz. te komen.

als mensen nu denken dat er bij de Vitamist sprays gebruik gemaakt wordt van drijfgassen of iets dergelijks kan ik je nu al nee verkopen. Werkwijze is het zelfde als bij bv. een Aftershaveverstuiver.

Nog meer info

@osiris, je hebt gelijk, die ene link gaat inderdaad niet over vitamist, maar alleen over orale absorptie.
Aangaande leesbril, zullen we eens kijken hoe vaak jij het een met het ander verwart?
Ik zeg niet dat dit zal gebeuren, ik zeg dat dit kan gebeuren. Leesbril?
Het blijft namelijk vreemd dat er door een grotere opname geen overdosering kan plaatsvinden, en door een kleinere opname wel.
En nee, ik heb dit medisch niet nagezocht, dus ik kan geen ja of nee zeggen hierop.

Doordat de sprays beter opgenomen worden ( het gaat n.l rechstreeks je bloedbaan in ) is de dosering in de spray heel laag.
In pillen moet men werken met overdosering om uberhaupt te kunnen garanderen effect te hebben. En dan nog gaat het mis omdat er vrijwel niemand meer is die kan zeggen dat zijn darmwanden schoon zijn zodat de vitamines goed opgenomen worden en heb je dan geluk dat je wel een goede opname hebt onstaat er overdosering.
Als mensen een overdosering aan vitaminen heeft zijn dat trouwens voor 99% altijd de in vet oplosbare vitamines. En daar heb je bij de sprays geen last van.

MvG
Isis1973

te veel vitamine E slikken kan zeker gevaarlijk zijn! Sommige orthomoleculairen (=vitamineboeren) doen valse beloften en laten de mensen onverantwoord tot gevaarlijk veel slikken.
Een recent voorbeeld is weer gegeven door Dr. Edgar Miller of Johns Hopkins University in Baltimore die aantoont dat grote hoeveelheden vitamine E slikken leidt tot vroeger overlijden.
Miller and colleagues re-analyzed 19 studies of vitamin E
and health between 1993 and 2004. The trials involved more than 136,000 mostly elderly patients in North America, Europe and China.
People who took 200 international units of vitamin E a day or more died at a higher rate during the study, which lasted three years, than people who did not take supplements, they told a meeting of the American Heart Association.

@maarschalk,

Het blijft namelijk vreemd dat er door een grotere opname geen overdosering kan plaatsvinden, en door een kleinere opname wel.

Overdosering heeft alles te maken met de wijze van toediening. Als je dmv een vitaminenpil een opname wilt krijgen van 100% moet ik daar een dosering instoppen van 1000%. opname van een vitaminenpil is door het menselijk lichaam via het spijsverteringstelsel maar 10%.

Zo kom je dus op het simpel rekensommetje van 1000% / 10% = 100%

Bij de vitaminensprays is het precies anders: doordat de opname via het wangslijmvlies - wat qua samenstelling en opname precies geljk is aan je darmwand - 10 maal zo hoog is als bij een vitaminenpil heb je dus een 10 maal kleinere dosering nodig.

@Gast van 12 Nov 2004 13:41,

Vitamine E is een in vet oplosbare vitamine net als A, D en K. Er is hier niemand geweest die geschreven heeft dat je de in vet oplosbare vitamines niet kunt overdoseren. Lees het verhaal van isis1973 nog maar eens goed door. Daar zie je het volgende staan mbt de invet oplosbare vitamines:

Alleen de in vet oplosbare vitamines kunnen zich stapelen in het lichaam, en dat kan wel tot overdosering leiden. Je hebt het dan alleen over vitamine A,D,E en K.

en

Als mensen een overdosering aan vitaminen heeft zijn dat trouwens voor 99% altijd de in vet oplosbare vitamines

Tevens zegt ze dat er als je de Vitamist vitaminensprays gebruikt niet kunt overdoseren. Zie verhaal aan Maarschalk mbt overdoseren en opname.

Nu zal ongetwijfeld de vraag komen hoe Karemor - de Fabrikant van Vitamist - het voor elkaar heeft gekregen om de in vet oplosbare vitaminen, in water (nodig om nutriënten opneembar te maken via orale absorptie) heeft kunnen oplossen. Heel simpel: Via Emulsie (Colloïdale mengsel van kleine vloeistofdruppeltjes zwevend in een andere vloeistof dat troebel is.)

Gr,

Osiris

Er is veel discussie over de hoeveelheid vitamines en mineralen die 'de mens' dagelijks nodig heeft. Het probleem is dat het onmogelijk is hierop een ondubbelzinnig, helder antwoord te geven. Er zijn te veel facetten die hierop van invloed zijn.
Allereerst zit hem de moeilijkheid in 'de mens'. 'De mens' bestaat namelijk niet. Ieder mens is verschillend en ieder mens heeft een ander lichaam. In de orthomoleculaire geneeskunde wordt dit met een moeilijk woord 'biochemische individualiteit' genoemd. Ofwel, ieder mens heeft een eigen lichaam met eigen karakteristieken en die zijn per individu sterk verschillend. Niet alleen bestaan er grote verschillen tussen de mensen, maar ook binnen de mens zelf. Met andere woorden, als kind heeft u andere hoeveelheden van essentiële voedingsstoffen nodig dan wanneer u volwassen of bejaard bent. Het is zelfs zo dat iemand tijdens rustige perioden een ander verbruik van vitamines en mineralen heeft dan in perioden van stress. Wanneer u ziek bent, hetgeen ook als stress kan worden aangemerkt, heeft u meer vitamines en mineralen nodig dan wanneer u in een goede conditie verkeert. Tijdens zwangerschap of wanneer u veel sport, zijn er andere hoeveelheden aan te bevelen, dan wanneer uw leven gewoon zijn gangetje gaat. Uitgaande van de biochemische individualiteit is het dus erg moeilijk om een juiste (algemene) dosering vast te stellen. Er is nog een aantal factoren die deze problematiek niet vergemakkelijken.

De RDA van het Voorlichtingsbureau voor de Voeding
Het Voorlichtingsbureau voor de Voeding hanteert een norm voor de dagelijkse behoefte die al jaren oud is. Deze norm wordt de RDA genoemd (Recommended Dietary Allowance, de Aanbevolen dagelijkse hoeveelheid). Vanaf de ontdekking van vitamines, zeg maar aan begin van deze eeuw, heeft men getracht de dagelijkse benodigde hoeveelheden statistisch vast te leggen, opdat de bevolking in zijn totaliteit ('de mens') geen tekorten opliep. Deze RDA is erop gericht dat het grootste deel van de bevolking geen gebrekziekten ontwikkelt, zoals bijvoorbeeld scheurbuik tengevolge van een vitamine C-gebrek of beriberi tengevolge van een vitamine B1 tekort.

De RDA was tot de jaren zestig een heel belangrijke grootheid, omdat de gezondheidsautoriteiten hiermee trachtten voedingstekorten te voorkomen. En wanneer er een tekort werd gesignaleerd, dan kon dit worden bijgesteld.

Er zit echter een groot nadeel aan deze RDA. Als norm hanteert zij een minimum-grootheid. Deze aanbevolen hoeveelheden zijn net groot genoeg om te voorkomen dat iemand een gebrekziekte ontwikkelt (met een bepaalde statistische marge). Hier hebben we niet veel aan als we er juist op gericht zijn om een zo optimaal mogelijke hoeveelheid van de afzonderlijke vitamines en mineralen in het lichaam te brengen, zodat het lichaam optimaal kan functioneren. Het gaat tegenwoordig niet meer om het voorkomen van gebrekziekten, maar het gaat er nu om ons lichaam de optimale hoeveelheden van de vitamines en mineralen te geven, zodat we in een optimale conditie verkeren. Dat is een geheel ander uitgangspunt! Wanneer het Voorlichtingsbureau voor de Voeding zegt dat extra vitamines en mineralen niet nodig zijn (en dus gevarieerde voeding voldoende is), dan gaat zij uit van deze verouderde norm, de RDA.

Maar er is nog een ander facet dat vaak over het hoofd wordt gezien, als het gaat om de vaststelling van de optimale hoeveelheden, iets waarmee de RDA totaal geen rekening houdt. Vitamines en mineralen zijn voor hun optimale werking in ons lichaam sterk afhankelijk van elkaar. Zij werken samen. Een aardige vergelijking is die met een orkest. Een componist heeft een werk gecomponeerd voor een heel orkest met hoorns, violen, trompetten, de pauk (die nooit zoveel te doen heeft), de klarinet, en ga zo maar door. Ieder instrument of groep van instrumenten heeft zijn specifieke functie binnen het orkest. Wanneer bijvoorbeeld de hoorns, of zelfs maar de pauk, niet zouden meedoen, dan zou het stuk verminkt klinken en niet om aan te horen zijn.

In het lichaam is het niet anders. Alle vitamines en mineralen behoren in het lichaam aanwezig te zijn en als er een ontbreekt, dan kan dat grote gevolgen hebben voor het geheel. Dan werken bepaalde enzymsystemen niet en dat heeft tot gevolg dat bepaalde functies niet optimaal worden uitgevoerd. Dat is bijvoorbeeld het geval wanneer tijdens de zwangerschap er onvoldoende magnesium en vitamine B6 is. Deze twee stoffen vullen elkaar in bepaalde enzymsystemen zo goed aan dat ze samen een probaat middel zijn tegen zwangerschapsbraken.
Maar magnesium werkt ook nauw samen met calcium, bijvoorbeeld in de zenuwprikkelgeleiding. Beide mineralen zijn nodig voor een optimale zenuwwerking. Calcium op zijn beurt werkt weer samen met vitamine D. Vitamine D zorgt er namelijk voor dat calcium vanuit onze darm wordt opgenomen in de bloedbaan en dat onze botten de juiste hoeveelheden calcium opnemen om sterk en stevig te zijn. De werking van vitamine D komt het best tot zijn recht wanneer het wordt genomen samen met een andere vetoplosbare vitamine: vitamine A. Beide vitamines komen dan ook in de natuur vaak gezamenlijk voor, zoals in levertraan. Vitamine A op zijn beurt werkt weer samen met zink, hetgeen vooral van invloed is op de huid en het immuunsysteem. Zink werkt weer samen met vitamine B6 en zo is de cirkel rond. De meeste vitamines en mineralen zijn niet in dit voorbeeld genoemd, maar zonder meer kan gesteld worden dat ze ook in dit schema in te passen zijn. Met andere woorden, net zoals instrumenten in het orkest werken vitamines en mineralen samen. Daarom is het ten sterkste aan te bevelen om in geval van aanvulling een multi te nemen, waarin alle vitamines en mineralen zitten. Begin niet zomaar aan een enkele vitamine of mineraal, zoals alleen vitamine A of alleen vitamine E.

http://www.soe.nl/voedrapp.htm

http://www.natuurarts.nl/vraag4.htm

volgens mij zijn hier dezelfde mensen actief als bij de magneetverkopers. nou mensen dan weet je het wel.
uit op winstbejag!
vitamine sprays, magneetjes,...what's next?

homeopathisch water, gras-pillen, rozenbottelcapsules?


mensen geloof toch al die onzin niet, eet gezond en regelmatig, neem voldoende rust, DAT zijn de allerbeste gezondheidsadviezen!

dat lijkt mij ook, eet gezond en iedereen weet wel hoe dat moet, eet zo dicht mogelijk bij de natuur(dus niet omgebouwd door een fabriek en bijv in poedervorm op de markt gebracht zoals soep, sausjes etcetc.) Eet op die manier zodat je het herkend als een natuurprodukt. Brood is brood, fruit is fruit en groente is groente vlees is vlees kan je van alles mee dus geen voorgemaakte produkten. (en ohja alles van vroeger dat nu nog in de schappen ligt/wat nog te koop is is nog zo slecht nog niet) En weg met die light-produkten; chemisch vergif voor je lijf!!!