[ archief ] selokeen

[pardon]

ik gebruik sinds een paar maandengedroogde

[pardon]

foutje een storing van de pc
maar sinds een paar maanden neem ik elke ochtend 4 gewelde abricosen
die zet ik de avond er voor in een glas met water
en s-ochtends drink ik ook het water er van op
en mijn bloeddruk is weer normaal

[HendrikJanT]

Jaja, zou iedereen maar van het geheim van de 4 gewelde abrikozen afweten, dan zouden we allemaal wel 110 jaar oud worden!

[pardon]

normaal geloof ik niet in die hokes pokes,maar ik heb het gewoon geprobeerd
en bij mij helpt het toevallig wel

[Erik Groen]

Nav:

Geplaatst op 19 Apr 2005 19:41 door happy-selokeen gebruiker
Hallo,
Ik gebruik al 4 jaar Selokeen Zoc 100. Met dit medicijn ben ik een ander mens geworden: geen snelle hartslag, hoge bloeddruk en hoofdpijn meer, en helemaal geen bijwerkingen. Een week geleden bestelde ik weer mijn 3-maandelijkse portie, maar bij de apotheek kreeg ik een vergelijkbaar (maar goedkoper) medicijn: Metoprololsuccinaat Retard 100. Volgens apotheek was dit precies hetzelfde medicijn met dezelfde werkzame stoffen. Maar na ruim een dag begon ik mij niet zo prettig te voelen: hele koude handen, duizelig, oorsuizingen en een heel gejaagd gevoel. Bovendien begon ik me heel depressief te voelen. Na nog zo'n dag begon ik mij af te vragen of dit het gevolg kon zijn van de verandering van medicijn. Ik heb contact opgenomen met mijn huisarts, deze verzekerde mij dat dit hier niet van kon komen, en ik moest het nog maar even een paar weken proberen Sad . Maar in de loop van de dag werden mijn klachten alleen maar erger. Ik heb toen maar eens contact met het ziekenfonds opgenomen waarom de huisarts dit medicijnen (blijkbaar) moest voorschrijven. Volgens de meneer van het ziekenfonds was het eigenlijk de bedoeling dat iedereen op het goedkopere medicijn moest overstappen, alleen als je last van bijwerkingen kreeg, dan kon je terug naar Selokeen. Vervolgens heb ik bij de huisarts geeist dat ik weer Selokeen kreeg. Na nog een extra dag wachten, de apotheek moest de Selokeen speciaal bestellen, kon dit gelukkig weer. En ja hoor ....... binnen 1,5 dag verdwenen al mijn klachten. Wink
Ik kan dus met recht zeggen dat ik een zeer tevreden Selokeen gebruiker ben!

U suggereert in uw schrijven toch een ander medicijn gekregen te hebben en verklaart vervolgens de door u beweerdelijk ondervonden bijwerkingen. Laten we beginnen bij het begin. Elk medicijn met werking heeft bijwerkingen. Echter niet iedereen krijgt die bijwerkingen. Sommige zijn vervelend en sommige zelfs gevaarlijk. Er moet dus gewogen worden tussen voordelen van behandelen en eventueel bij een individu te verwachten bijwerkingen. Het is ook daarom dat een specialist uit het ziekenhuis of specialist voor algemene aandoeningen (lees huisarts) deze middelen moet voorschrijven. Uit de groep van selectieve beta-blokkers is de stof metoprolol tegenwoordig middel van eerste keus. Destijds heeft Astra het middel laten registreren onder de pakkendere merknaam Selokeen. Nu het patent verlopen is de formule vrijgegeven en mogen andere fabrikanten het middel ook produceren, alleen niet onder de merknaam (specialité) Selokeen. Novartis heeft ervoor gekozen het middel te produceren onder de merknaam Lopressor (what’s in a name). De rest van de fabrikanten heeft ervoor gekozen alleen de stofnaam (generiek) metoprolol als aanduiding van het medicijn te gebruiken. Selokeen is duurder omdat daarin ook de ontwikkelingskosten verwerkt zitten. Bij metoprolol zitten die kosten er niet meer in.
Waar plaatst dat u in dit verhaal. Liegt u? Vast niet. U ervaart die sensaties oprecht. Komen ze dan van de metoprolol. Zeker niet. In ouderwets Nederlands: het zit tussen de oren. Het is de vraag of de maatschappij moet betalen voor uw prettige gevoel voortkomend uit de overtuiging dat Shell benzine uw auto beter laat lopen dan Witte pomp benzine. Uw huisarts heeft ingezien dat u op inhoudelijk niveau niet bent te overtuigen. De door u beschreven klachten vertonen veel overeenkomsten met angst- en paniekstoornissen. Het is uit de filosofie van “damage-control”, dat hij ter voorkoming van escalatie u weer teruggezet heeft op de Selokeen. Anders komen er de kosten en ongemak voor vakere consulten, psychologische begeleiding en misschien wel anti-depressieva (ook dan natuurlijk de specialité Seroxat ipv het generieke paroxetine) bij.

Een prettig Selokeen leven gewenst en met de vriendelijke groeten,

Erik Groen

[Erik Groen]

Nav:

Geplaatst op 06 Jun 2005 16:19 door henkgeluk
aan alle gasten,

hoge bloeddruk(hypertensie) kan 1e erfelijk bepaald
2e roken ,en vet eten en daardoor dicht geslibde vaten.
3e b12 tekort in samenhang met schildklier ~!

4e nieren die vanaf geboorte niet goed zijn aangelegd.zo gezegd.

5e stress, dat laatste komt het meest voor in deze tijd.

probeer een goed onderzoek te laten doen naar bovenstaande.

hb gehalte bloed,schildklier(diegene met bolle uitpuilende ogen,en gejaagdheid ,of extreem langzaam in doen en laten)

vbw vaten is moeilijker ivm hoge kosten bij geen noodzaak.
roken en vet eten spreekt voor zich(levenswijze veranderen)
diegene waar het cholesterol te hoog is ,kunnen visolie capsules slikken
omega 3 en 6 vetzuren .

erfelijke aanleg is weinig tegen te doen.

bedenk dat alle medicijnen (naam is eigenlijk verkeerd,zijn alleen onderdrukkings middelen)bijwerkingen hebben ! dus als je het via natuurlijke middelen kunt ,dan doen~! maar alleen op advies arts!

stress is moeilijk ,omdat ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is!
maw je kunt je nou eenmaal niet veranderen~!

wel veel wandelen .fietsen ,niet tobben maar alles uitpraten helpt.

en bij een vereniging aansluiten met dezelfde mensen die dit hebben ,helpt ook ! bedenk dat je niet de hele wereld tot vriend kunt hebben.omdat uit onderzoek blijkt dat deze mensen ,meestal gevoelige ,eerlijke en met het hart op de juiste plaats mensen zijn.

ALLEN SUCCES!

vr gr

henk geluk

Hypertensie, in de volksmond hoge bloeddruk, is een risicofactor voor hart en vaatziekten, maar geen ziekte op zich. Bij hypertensiebehandeling is het doel dan ook niet het verlagen van de bloeddruk; het is het middel om het risico op hart en vaat ziekten aanvaardbaar te houden. Hypertensie geeft geen klachten.
Laten teruggaan naar de basis en het simpel houden.

Hart en vaatziekten: denk aan hart of herseninfarct of minder centraal liggen de vaten die kunnen verstoppen of scheuren. Een hoge bloeddruk verslechterd de conditie van bloedvaten. De vaten verstarren om de druk op te kunnen vangen. Het hart zal vervolgens harder moeten werken om het bloed nog rond te kunnen pompen. De vaten verstarren nog meer. Ziet u het cirkeltje. Niet alleen de vaten, maar ook organen ondervinden naar verloop van tijd schade. Het hart raakt uiteindelijk versleten:hartfalen. De nieren kunnen de druk niet aan van het te filteren bloed en gaan kapot. Enz…Hier moet je dus ingrijpen.
Overigens is de bloeddruk variabel. Bij inspanning en stress gaat hij omhoog om organen van meer bloed te voorzien. Zou dat niet gebeuren, dan zou u omvallen. In rust en bij rust weer omlaag. Waar het om gaat is dat de druk gemiddeld niet te hoog moet zijn, want dan komt er slijtage.
Medisch-technisch is hypertensie onder te verdelen in primaire (essentiele) hypertensie en secundaire hypertensie. Primair wil zeggen: de oorzaak is niet of maar beperkt bekend. Bij secundair kunnen we de oorzaak aanwijzen. 90% van de hypertensielijders heeft primaire hypertensie. Er kan bij deze groep dus geen oorzaak voor de hoge bloeddruk gevonden worden. Onderzoek naar oorzaken zal dus meestal niet gebeuren, omdat dit zinloos is. Temeer daar er nog meer risicofactoren voor hart en vaatziekten zijn. Denk aan familiaire geschiedenis voor hart en vaatziekten (niet voor hypertensie), geslacht, roken, diabetes, cholesterol, alcoholgebruik, overgewicht enz…
Overigens is roken geen oorzaak van hypertensie. Het geeft echter wel een sterk verhoogde kans op hart en vaatziekten.
Welke risicofactoren kunnen we beïnvloeden?
Met name roken, alcoholgebruik en overgewicht en hoge bloeddruk. De risicoreductie bij leefstijlaanpassing is zo groot, dat kunt u met pillen tegen hoge bloeddruk, cholesterol en diabetes nooit bereiken. In helder Nederlands: blijft u te dik en rookt en zuipt u door, maar uw bloeddruk is goed dan stelt u de klap van een hart of herseninfarct etc alleen een paar jaar uit als u voorbestemd bent zoiets te overkomen.

Gaat het u inmiddels duizelen. Dat komt niet door de hoge bloeddruk, maar door de bovenstaande tekst.

Wil u er meer over weten in heldere taal:
http://nhg.artsennet.nl/content/resourc ... 1287303154
http://nhg.artsennet.nl/upload/104/patbrieven/k1a.htm
http://nhg.artsennet.nl/upload/104/patbrieven/k1b.htm
http://nhg.artsennet.nl/upload/104/patbrieven/k1c.htm

Groeten,

Erik Groen

[B.V.]

Hallo daar ben ik weer alleen onder een andere naam. Ik moet zeggen dan de analyse van Erik Groen mij niet vrolijker maakt. Hoe kan hij - zonder mij te kennen - beweren dat de bijwerkingen mij tussen de oren zitten....... Ik schat mijzelf in als een normale nuchtere vrouw met een gezonde kijk op het leven. Bovendien rook ik niet en drink ik niet, en op mijn levensstijl is niet veel aan te merken. Als je dan door erfelijke factoren last hebt van een hoge bloeddruk, dan kunt je niet anders dan hiervoor medicijnen te slikken, dag in - dag uit een barstende hoofdpijn en versnelde hartslag is ook geen leven.
Ik raad Dhr. Groen (of is het Dr. Groen) aan om eens rond te kijken bij andere forums, hierop komen zelfs verhalen van mensen voor die na een verandering van selokeen naar metr... in het ziekenhuis terecht zijn gekomen
Dat U hoge bloeddruk niet een ziekte op zich vindt, nou ja hier valt wat van te zeggen MAAR je kunt er behoorlijk ziek van zijn en als je dan baat hebt bij een medicijn als Selokeen, dan is dat toch heel mooi. (of niet dan !?!.

[Erik Groen]

Ik moet zeggen dan de analyse van Erik Groen mij niet vrolijker maakt. Hoe kan hij - zonder mij te kennen - beweren dat de bijwerkingen mij tussen de oren zitten.......

Bijwerkingen door metoprolol (en dus ook door Selokeen) gebruik zijn er, en die zitten inderdaad niet tussen uw oren. Hoewel, duizeligheid, verminderd concentratie- en reactievermogen en hoofdpijn, depressies en verstoring van het slaappatroon (soms gepaard gaande met levendige dromen of nachtmerries) kunnen voorkomen, zoals bekend uit de literatuur. Maar dat bedoelt u, en ik, eigenlijk niet met tussen de oren.
De verschillen in bijwerkingen tussen metoprolol en Selokeen zijn imaginair. Het zijn immers dezelfde werkzame stoffen. Zie verder het rapport van het CBG genaamd: Geen twijfel aan generieken van Lamictal en Selokeen ZOC op http://www.cbg-meb.nl/nl/nieuws/index.htm

Ik schat mijzelf in als een normale nuchtere vrouw met een gezonde kijk op het leven.

Ik ken u niet en dus neem ik dat maar aan.

Bovendien rook ik niet en drink ik niet, en op mijn levensstijl is niet veel aan te merken.

Hulde. Het zal een veel grotere bijdrage aan een gezonde oude dag blijken te zijn dan alleen bloeddrukverlaging.

Als je dan door erfelijke factoren last hebt van een hoge bloeddruk, dan kunt je niet anders dan hiervoor medicijnen te slikken

Het kan zijn dat u hoge bloeddruk heeft. De reden waarom is meestal niet relevant. Bij 90-95% is er geen aanwijsbare oorzaak. Wat niet kan is dat mensen hiervan last van ondervinden. Uit onderzoek is gebleken dat mensen met hoge bloeddruk net zo vaak hoofdpijn hebben als mensen zonder hoge bloeddruk en vice versa. In uitzonderlijke gevallen van versnelde extreem hoge bloeddruk kunnen er klachten van die bloeddruk optreden. Echter bij een dergelijke bloedruk wordt u in het ziekenhuis opgenomen om de bloeddruk te verlagen.

dag in - dag uit een barstende hoofdpijn en versnelde hartslag is ook geen leven.

Het klopt dat zowel hoge bloeddruk als migraine-achtige hoofdpijn vaak goed regeren op een bètablokker. Dus heeft iemand last van beide dan vang je twee vliegen in 1 klap met een bètablokker. Tevens verlaagd het de hartslag. Een bètablokker trekt als het ware aan de handrem in dit geval.

Ik raad Dhr. Groen (of is het Dr. Groen) aan om eens rond te kijken bij andere forums, hierop komen zelfs verhalen van mensen voor die na een verandering van selokeen naar metr... in het ziekenhuis terecht zijn gekomen

Dit is dogmatiek. Mensen met metoprolol kunnen in het ziekenhuis zijn terrecht gekomen, echter niet door de metoprolol. Dit valt onder borrelpraat, zonder harde bewijzen.

Dat U hoge bloeddruk niet een ziekte op zich vindt, nou ja hier valt wat van te zeggen MAAR je kunt er behoorlijk ziek van zijn en als je dan baat hebt bij een medicijn als Selokeen, dan is dat toch heel mooi. (of niet dan !?!.

Het gaat niet om wat ik vind of wie ik ben.. Het gaat om wat hoge bloeddruk is en hoe je kunt voorkomen dat daar schade aan hart en bloedvaten van gaat komen. M.a.w. door de bloeddruk te verlagen tot een acceptabele waarde, wordt de kans op hart en vaat ziekten weer vergelijkbaar met andere mensen (zonder hoge bloeddruk) onder dezelfde omstandigheden. Oa selokeen is dan een mooi produkt, evenals metoprolol overigens. En laat duidelijk zijn dat ik u en anderen een gelukkig leven en een met succes behandelde hoge bloeddruk toewens.

Groeten,

Erik Groen.

[dvdspeler]

Welke achtergrond heeft U Erik?
Dit is een consumentensite en aangezien U hartstochtelijk het overheiddstandpunt laat horen is het wel zo fair als U meer over uzelf verteld.

[Erik Groen]

Geachte DVD-speler,
ik heb een medisch-wetenschappelijke achtergrond. Het is vanuit dat gezichtsveld dat ik de materie benader. Meer wil ik er niet over kwijt, daar dit onnodig afleid van de kern van dit topic.
De overheid maakt de afweging, hoe een zo groot mogelijke groep zo maximaal mogelijk te behandelen met acceptabele kwaliteit tegen het licht van een beperkte capaciteit en financiën. Nu de mogelijkheden legio (en in de toekomst alleen nog maar meer worden) zijn bij een steeds maar groeiende zorgvraag, is de tijd gekomen keuzes te maken. Het gevolg hiervan is dat bij een keus voor het een, het gevaar bestaat dat een ander er minder van word. De overheid heeft gekozen voor een model van kostenefficiency, waarin berekent wordt, wat een acceptabel bedrag is voor de behandeling van een ziekte op een manier dat medische behandeling van andere ziekten niet of minimaal in het gedrang komt. Macro gaat dus voor micro belang. Het is nu de kunde, en niet de kunst, de meest acceptabele verdeling te vinden. En daar komt dan de medische wetenschap om de hoek kijken, als leverancier van harde gegevens.
Ik zal u een voorbeeld geven afkomstig uit de NHG standaard hypertensie (hoge bloeddruk). Het NHG is het wetenschappelijk instituut dat Nederlandse huisartsen van onderzoeksresultaten voorziet en richtlijnen voor behandeling en diagnostiek levert.
De preventie van hart- en vaatziekten door behandeling van hypertensie is kosteneffectiever dan door verlaging van de cholesterolspiegel. De belangrijkste reden is de lagere prijs van bloeddrukverlagende medicatie. Daarnaast hebben de baten van bloeddrukverlaging betrekking op een wat breder spectrum van hart- en vaatziekten. In de NHG-Standaard Cholesterol wordt uitgegaan van een maatschappelijk acceptabele grens van circa € 18.000 per gewonnen levensjaar. Uitgaande van dezelfde kostengrens en van een gemiddelde prijs van antihypertensiva van € 11,40 per maand, kan worden berekend dat medicamenteuze behandeling van hypertensie kosteneffectief is vanaf een tienjaarsrisico op hart- en vaatziekten van 7,2%. Zelfs bij gebruik van bloeddrukverlagende middelen die € 45 per maand kosten, blijft behandeling van hypertensie kosteneffectief bij een tienjaarsrisico van 17,2% of meer.

Met deze gegevens in de zak krijgt de arts en apotheker de opdracht het beleid zo fair mogelijk uit te voeren. Dat hij of zij daarbij mag varen op eigen inzicht, kunde en variaties in de status locale is toegestaan, zolang hij of zij maar kan verantwoorden naar de patient en verzekeraar wat hij of zij waarom doet.
Kort door de bocht gezegd zal te duur behandelen van de ene patient ten koste gaan van de andere(n).

Met vriendelijke groeten,

Erik Groen

[Sendis]

Ik kreeg toen ik rij-examen deed selokeen tegen de zenuwen

[bwt]

Kan alleen maar zeggen dat het nadeel van deze fora's is dat het mmensen trekt als Erik Groen. Iemand die waarschijnlijk in de voetsporen van Jomanda wil treden of altijd arts heeft willen worden. Veel opmerkingen raken kant nog wal. Zo lees ik alleen al dat de OORZAAK van een hoge bloeddruk er eigenlijk niet toe doet. Dat is maar 1 ding. Een hoge bloeddruk heeft vele oorzaken en de oorzaak aanpakken lijkt mij de beste manier. Sterker nog, de enige manier.
Pas op wat je schrijft.

[clipper]

In reactie op Erik Groen,

Vooreerst dit: Een arts die zijn oren naar een zorgverzekeraar laat hangen - hetgeen u kennelijk een nromale zaak acht - is geen knip voor de neus waard.

Verder, van een eveneens medisch geschoold wetenschapper: Niet de werkzame stof metoprolol veroorzaakt de bijwerkingen, maar de hulpstoffen die in de goedkopere alternatieven worden gebruikt. Dat verklaart dus waarom men zich bij selokeen prettiger kan voelen.

Gewoon over op selokeen dus. Een goede zorgverzekeraar (neem ten allen tijde een restitutiepolis, en geen massaproduct van een van de naturapolisboeren) vergoedt die ook volledig. Bovendien: Als ontwikkelkosten niet meer in de prijs kunnen worden doorberekend, worden er geen nieuwe geneesmiddelen meer ontwikkeld, en wordt alle onderzoeksgeld gestoken in het ontwikkelen van allerlei varianten van het originele middel, om zo toch de patenten te klunnen beschermen.

Vraag dus hoe dan ook om selokeen.